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168挺有意思!----------浅议网上交流 【谢绝“老... [复制链接]

181#

原帖由 670707 于 2011-10-3 23:31:00 发表
谢谢先生,我崇尚自然、客观的录音极其效果;基于二声道录音设备极其音响器材,还原雷声从天花板方向传输可能性如是:闪电声在前雷声在后,或者在大声压状况下利用各段音频频率的传输速度和指向性而造就。当然,如先生所讲的人为后期制作另当回事了。

请慢慢思考声学中著名的‘李开试验’:
李开试验证明:两个声源的相位相反时,声像可以超出两个声源以外,甚至跳到听音者身后。

  李开试验还提示,只要适当控制两声源(左、右声道扬声器)的强度、相位,就可以获得一个范围广阔(角度、深度)的声像移动场。



现场立体声录音获取的左右声道的强度、相位信息已经存在,有什么理由不能还原出立体声的三维立体声场声像呢?唯一的解释就是音响系统存在问题。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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182#

发觉很多玩音响的都把自己的那一点点手艺看得太重要了。
虚室生白
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183#

回复 181# 松香味 的帖子

谢谢先生指点,关于雷声从天花板方向传输问题,我在前面讲到相位、声道、声压、声频的频率等因素,当然我们讨论问题是基于双声道和相位正确条件下,“李开试验”将相位人为接反出现那种现象播放童丽歌声就会真的从天花板上发出(注:并非讽刺,我遇见过这种现象,看了半天才找到童丽的口型在顶上,就像传诵马太福音);至于说到:“控制两声源(左、右声道扬声器)的强度、相位,就可以获得一个范围广阔(角度、深度)的声像移动场。”我想除了前者相位问题还和声频的频率传输速度及声波反射有关,像先生所指雷声,一般高频和超高频的声波要早于低频的声波传输至人耳,但是这个问题与发声源指向性是二个不同性质问题;谢谢。
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184#

回复 180# Dr kuang 的帖子

赞同版主的建议,我们平时听音乐基本考虑声音的平面方面,乐器模仿大自然之声其发生点也在乐队位置之中,无需我们大动干戈进行声学处理;当然,讨论声场的三维性问题也是兴趣使然,至少我不作推荐性建议;谢谢。
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185#

看来大家国庆节休息的不错.


关于神马"唱片演奏家",3D,音场的纵深感.......其实还是各自表达和各自理解的不同,各有各的道理.


还是那句话:理论上的再多争执,也没有坐下来实际听一套器材来的实际.

如果不愿意把自己的器材讲出来和大家分享,那么请问那些自认为理论很强的烧友,或者自己的听音最有标准的烧友,请你说出一套你听过或者你搭配过的你认为是最能代表你的听音标准的器材出来,我们也好找机会听下或者自己尝试下,至少验证下你的听音标准是不是真的有料,或者只是YY.
最后编辑jacky70 最后编辑于 2011-10-04 12:12:29
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186#

原帖由 670707 于 2011-10-4 9:25:00 发表
谢谢先生指点,关于雷声从天花板方向传输问题,我在前面讲到相位、声道、声压、声频的频率等因素,当然我们讨论问题是基于双声道和相位正确条件下,“李开试验”将相位人为接反出现那种现象播放童丽歌声就会真的从天花板上发出(注:并非讽刺,我遇见过这种现象,看了半天才找到童丽的口型在顶上,就像传诵马太福音);至于说到:“控制两声源(左、右声道扬声器)的强度、相位,就可以获得一个范围广阔(角度、深度)的声像移动场

室内的界面反射和因此引起的室内混响,会使直达声受到干扰,因为混响声和反射声达到人耳的相位与直达声达到人耳的相位通常是不一致的,恰恰音频的“相位”是声场声像的重要函数,因此如果反射声压太大、混响声压强烈,必然引起直达声相位发生改变,使最终表现出的声场声像已经面目全非。例如,同样的器材在不同的听音室使用效果大不相同的原因也在于此。使听音位处于混响半径之内是应付这类问题的有效方法之一,而对听音室反射面进行吸收处理的效果是可以增大混响半径的范围,使听音位获得多一些的自由活动空间。另外有资料认为:较高的音频对较低的音频声像有一定的诱导作用,不过【相位】仍然是声场声像的重要函数。这个话题就到此为止吧,有时间欢迎到我这里一聚,当面交换意见会比这里敲键盘轻松得多。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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声场声像高低定向(定位),声场声像定向定位与什么有关?【克隆】http://www.jd-bbs.com/thread-1968242-1-1.html
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这些问题最早就在168讨论过,且有很好的解释咯。
欢迎访问淘宝店:http://store.taobao.com/shop/view_shop-842906440f6f98c0679d50b162e7a065.htm
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188#

回复 185# jacky70 的帖子

一句话:自己听不到就怀疑别人yy!!!
老实说,对于只听味道不注重信息的人,就怎么高兴怎么听吧,对于同一套系统,心情好和心情坏听出来都不一样。
因为你不知道唱片里面真正记录了些什么,也不清楚音响系统重放时应该还原些什么、有什么信息是最难还原的,所以在网上交流时,你就无法判断别人是说感受还是在YY。
别说告诉你器材的清单,就算是让你现场听,你除了会说好与不好,其他的你也听不出所以来。
认识我的人都知道,我曾是一个无线电(非纯音响)工作者,只有一副耳机,唱盘和唱片只是我了解信息的工具,为帮别人调整唱盘时提供参考。
这些年中也听过不少的音响系统,就是因为掌握了许多唱片中的一些不容易播好的信息,在实际聆听时不断地检验、修正,也构筑了初步的、稳定的标准。
坦白告诉你,真正有能力玩好音响的人,他们的修为和追求都很极致,音响系统还原出来的信息达到了惊人的效果,如果我还是用文字来表达的话,可能连我自己都不相信。
但他们大多数都较为低调,我也不方便公布别人的器材。
正因为唱片里还记录着许多不为常人所认知的信息,我好心告诉大家,没想到却有小肠鸡肚之人居心叵测。
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189#

回复 186# 松香味 的帖子

谢谢先生的回复和指导。
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190#

赞同阿杰的观点!
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191#

188楼说的对,随着器材的进步,唱片中一些以前听不到的信息会出现。3D音场这种说法可能有些主观而且每个人的认知度不同会有不同的标准,毕竟直接对比不同系统的机会不多。最简单的客观例子就是有些钢琴录音中的踏板声和轰鸣声,不是每个系统都放得出来,即使放出来也不是所有人都能听出来。把玩任何东西包括音响,大家其实都是井里之蛙,只是每个人离开井底的高度不同,而且不是每个青蛙都知道自己在井里,并且有多深。
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192#

楼主在1楼一开始已讲到很多现象。4楼这图也蛮有意思的。
[img]我们一生会走过很多难忘的地方,也许是因为人和事,也许是我们的追求和向往......[/img]
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原帖由 sylx 于 2011-10-4 20:13:00 发表
楼主在1楼一开始已讲到很多现象。4楼这图也蛮有意思的。


..........
最后编辑潇湘水云 最后编辑于 2011-10-05 08:03:09
春有百花秋有月,夏有凉风冬有雪,
若无闲事挂心间,便是一年好时节!
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原帖由 老浦东 于 2011-10-4 16:27:00 发表


声场声像高低定向(定位),声场声像定向定位与什么有关?【克隆】http://www.jd-bbs.com/thread-1968242-1-1.html
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这些问题最早就在168讨论过,且有很好的解释咯。

这个帖子的内容其实就是我2008年6月发表在《电声人生》论坛上的帖子,转贴不说明出处好像有点欠妥,不过这类情况我遇到不少了,也无所谓了。类似的帖子,在这之前的2008年1月也在HIFI168这里发表过,见:http://bbs.hifi168.com/showtopic-130004-3.aspx
难得老浦东也能认同这些观点,哈哈!!
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195#

不愿说出自己的搭配并非罪不可赦,也并不是没有诚意来交流。

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196#

原帖由 八先生 于 2011-10-5 0:59:00 发表
[quote] 原帖由 jacky70 于 2011-10-4 12:00:00 发表
一套二三十萬的器材有什麼好炫耀的呢?我覺得網友問及此事再正常不過了,玩hifi不聊器材或唱片还聊什么呢?器材都是真金白银买来的,哪怕是淘街声,马斯特李声,有什么怕见光的呢?当然来路不明或怕人家说受贿的本人可以充分理解。
这几天放假去听了一套几百万的lp系統,音箱據說是中國大陸第一對,人家邀請我們去聽我不認為人家是炫耀,我也沒覺着低人一等,相反大家一起玩,窮貧亂逗,吃吃喝喝感覺非常地好,很快活!                                
呵呵,八先生无意中炫耀了一下!
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197#

我劝你还是少在这抬右腿乱喷了吧!

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198#

哈哈。。。。

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回复 197# 八先生 的帖子

我看你这几百万的LP系统算是白听了.
看看后面的DX对于音场的描述比我精彩动人多了.
你到好,不怪自己水平低,还反过来埋怨我.
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200#

音场很多时候环境起的因素更大.
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