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楼主:bearrider

电源改造，有实在的理论依据么？ [复制链接]

bearrider
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421#
t T
发表于 2010-08-14 21:22 |只看楼主

原帖由 nxynxy 于 2010-8-14 15:31:00 发表
电源改造和换线不是音频发烧友的专利，如果没有体会，那没有办法，不是知道有哪些理论就能有感觉的，这和理论无关，只和身体、神经和大脑有关。
很多汽车发烧友也玩电源线，不能在音响上感受到，请到汽车上感受一下，比较直观容易有感觉。

人的耳朵是不可靠的,因为受到心理暗示身体状态环境等等因素的影响. 正是由于这种情况,人才发明测量仪器来科学正确公正的记录声音.

发烧电源线带来的声音改善没有合理的理论依据, 无法被仪器测量, 正常人用逻辑思维考虑一下,就要对发烧电源线是怎么研发出来打个大大的问号了
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bearrider
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422#
t T
发表于 2010-08-14 21:45 |只看楼主

今天听音乐的时候,发现一个很有趣的事. 本人喜欢买SACD，收藏了不少SACD。

Pentatone是专门出古典新录音SACD的荷兰唱片厂，大家想必熟悉。Pentatone一直走在技术的前沿，由前Philips的录音师建立，其SACD录音就是好音质的保证。他们新录音的CD都会在小册子详细说明录音和监听的系统。例如Julia Fischer的两张Mozart小提琴协奏曲，小册子里详细列明了录音和监听器材。麦克风DSD器材我们不说，其监听的音箱是Hi-end的B&W Nautilus(就是那个几十万鹦鹉螺），麦克风线/信号线/喇叭线都是范登豪的，独独没有电源线。

说明什么？说明像Pentatone这样发烧唱片厂的录音师和工程师不相信发烧电源线。他们相信发烧信号线和发烧喇叭线的作用，但他们认为发烧电源线是骗人的玩艺。

发烧电源线的拥簇就不要再说什么Pentatone录音师和工程师的耳朵素质不行，他们可是这个领域里的专家；
发烧电源线的拥簇就不要再说什么Pentatone的监听器材不够档次，他们用的可是Nautilus；

我又听了Telarc的SACD。Telarc算著名的美国发烧唱片厂，其唱片发烧性音响性十足（但我个人认为音乐性就不强了，哈哈）。其一张竖琴独奏的SACD,也在小册子里列明了录音和监听的器材，其信号线等都是Monster的，连型号都写清楚了，但独独又没有电源线。

欧美发烧唱片厂都不信发烧电源线。
他们的器材不够档次？
他们的录音师没有自制发烧电源线卖家的耳朵好？
他们的工程师没有发烧玩家的电气理论知识好？

心理暗示，不是么？

^_^
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ccjtb
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423#
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发表于 2010-08-14 22:05 |只看该用户

没有您说的那么重要

原帖由 jacky_good 于 2010-8-14 18:42:00 发表
以前我跟你的想法一样. 但现在的看法是 线材(电源线,喇叭线,信号线,插座) ,环境,器材,避震,每一样都很重要.而器材性能能否发挥极致,关键要看瓶颈在那里.
相比之下，喇叭线，信号线比较明显。电源线只要不是太细就行了。可能是本人耳朵太木。曾经买过进口的电源线，结果和我自己用工业电缆线diy的线没啥区别，感觉上当了，此次再也不相信什么发烧电源线了！呵呵。
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老浦东
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424#
t T
发表于 2010-08-15 07:18 |只看该用户

原帖由 bearrider 于 2010-8-14 21:45:00 发表


Pentatone是专门出古典新录音SACD的荷兰唱片厂，大家想必熟悉。Pentatone一直走在技术的前沿，由说明什么？说明像Pentatone这样发烧唱片厂的录音师和工程师不相信发烧电源线。他们相信发烧信号线和发烧喇叭线的作用，但他们认为发烧电源线是骗人的玩艺。


请给出Pentatone“但他们认为发烧电源线是骗人的玩艺。”的链接好不好？？？

别人不提电源线就是反对电源线？？？

太形而上学了！！！
欢迎访问淘宝店：http://store.taobao.com/shop/view_shop-842906440f6f98c0679d50b162e7a065.htm
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t T
发表于 2010-08-15 07:23 |只看该用户

原帖由 bearrider 于 2010-8-14 21:45:00 发表
今天听音乐的时候,发现一个很有趣的事. 本人喜欢买SACD，收藏了不少SACD。

Pentatone是专门出古典新录音SACD的荷兰唱片厂，大家想必熟悉。Pentatone一直走在技术的前沿，由欧美发烧唱片厂都不信发烧电源线。
他们的器材不够档次？
他们的录音师没有自制发烧电源线卖家的耳朵好？
他们的工程师没有发烧玩家的电气理论知识好？

心理暗示，不是么？


楼主的诡辩才能确实是高！！！

只选择自己喜欢的论点，对其他意见视而不见，统统打死。

难以服众的哦。
欢迎访问淘宝店：http://store.taobao.com/shop/view_shop-842906440f6f98c0679d50b162e7a065.htm
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bearrider
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t T
发表于 2010-08-15 09:29 |只看楼主

老浦东，作为一个自制发烧电源线的卖家，在你无法给出合理的理论依据，以及说出过大量常识性的错误和走地鸡土鸡一类插科打诨的比喻后，建议你坐壁上观。^_^
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bearrider
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427#
t T
发表于 2010-08-15 09:31 |只看楼主

我列出的Pentatone等发烧唱片厂的都是事实，正常人用逻辑思维就可以推理出他们列信号线喇叭线的牌子却独独不列电源线表示什么了^_^
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老龚
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t T
发表于 2010-08-15 10:03 |只看该用户

回复 427# bearrider 的帖子

本来不想跟的，但是楼主的这个观点就犯了逻辑上的错误。列出信号线和音箱线就证明其重要性？不列出就证明其不重要？

我劝楼主还是多学习一下吧。。。。。。。。。。。列出的品牌，难道就不存在其商业利益吗？真是扯蛋。
器材无止境，理性发烧是正道！
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发表于 2010-08-15 10:19 |只看该用户

这个贴子，越看越觉得楼主是有意抬杠，楼主将自己不玩电源线的观点，强行推销，而将玩电源线的老发烧友，不分清红皂白，一概认为是心理暗示，甚至有发烧提出先让楼主试听电源线的合理要求，都被楼主一一拒绝，这只能说明一个问题，楼主不是有心和广大发烧友交流发烧经验，至于楼主有什么目的，也只有楼主自己心里明白了！
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发表于 2010-08-15 10:21 |只看该用户

个人认为，如果重要的项目应该会列出来的，呵呵。
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胡思
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发表于 2010-08-15 10:37 |只看该用户

原帖由 jacky_good 于 2010-8-14 18:42:00 发表
以前我跟你的想法一样. 但现在的看法是 线材(电源线,喇叭线,信号线,插座) ,环境,器材,避震,每一样都很重要.而器材性能能否发挥极致,关键要看瓶颈在那里.

顶这一句“关键要看瓶颈在那里”
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bearrider
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发表于 2010-08-15 11:21 |只看楼主

原帖由 老龚 于 2010-8-15 10:03:00 发表
本来不想跟的，但是楼主的这个观点就犯了逻辑上的错误。列出信号线和音箱线就证明其重要性？不列出就证明其不重要？

我劝楼主还是多学习一下吧。。。。。。。。。。。列出的品牌，难道就不存在其商业利益吗？真是扯蛋。


你好，你的逻辑思维很奇怪

你情愿相信发烧唱片厂列出监听设别的信号线喇叭线是在做广告，而不列电源线是因为不想做广告？ 真不知道你们是怎么想的 ^_^

我给出Pentatone和Telarc的例子应该能引起正常人对发烧电源线的疑问了，想不到你们这些发烧电源线的拥簇还是不肯正视问题。
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发表于 2010-08-15 11:37 |只看该用户

原帖由 bearrider 于 2010-8-14 21:45:00 发表
今天听音乐的时候,发现一个很有趣的事. 本人喜欢买SACD，收藏了不少SACD。

Pentatone是专门出古典新录音SACD的荷兰唱片厂，大家想必熟悉。Pentatone一直走在技术的前沿，由

提醒一点：我觉得唱片不列出电源线最重要的原因是录音室属于实验室环境，整体电源应该是专门调试过的，从入户到电路，按照线材发烧友的理论，用不用电源线应该是差不多的。否则，电源线的厂家不会放弃这个大好的广告机会……
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白驹过隙
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发表于 2010-08-15 11:47 |只看该用户

回复 433# 玉生烟 的帖子

有道理！看来真想发烧要上个电源处理设备。
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江南流云
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发表于 2010-08-15 11:53 |只看该用户

楼上正解
不亦乐乎
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bearrider
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发表于 2010-08-15 12:01 |只看楼主

醒一点：我觉得唱片不列出电源线最重要的原因是录音室属于实验室环境，整体电源应该是专门调试过的，从入户到电路，按照线材发烧友的理论，用不用电源线应该是差不多的。否则，电源线的厂家不会放弃这个大好的广告机会……


你好，你的推理有个很大的逻辑漏洞。按照你的逻辑，为什么发烧唱片厂给其他线材和器材做广告的机会，而不给发烧电源线做广告的机会？是不是发烧唱片厂不能颠倒黑白的推荐所谓的发烧电源线？例如Pentatone，他们用全套的范登豪喇叭线信号线麦克风线，却独独不用范登豪的电源线，表明了什么？难道范登豪不想做电源线的广告？要知道范登豪有一系列的电源线。^_^我说的是不是很符合逻辑思维？
又及：录音室是不会做什么整体电源改造的，只要电源线够粗就好了，毕竟他们用电和我们家庭用电还是不一样的。你可以google一下。
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玉生烟
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437#
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发表于 2010-08-15 12:05 |只看该用户

原帖由 白驹过隙 于 2010-8-15 11:47:00 发表
有道理！看来真想发烧要上个电源处理设备。

恩，看病打针，关键是打的什么针，里面什么药。用玻璃管、塑料管哪怕是高科技纳米管输液，对病情的帮助不会很大。当然，这话一说，马上要有人站出来说，“你用的管满是铁锈，输进去立马完蛋！”，如果这么说就纯粹抬杠了。
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发表于 2010-08-15 12:40 |只看该用户

从头看到20来页没有再继续看到尾了，多是吵架斗嘴的发言，我觉得楼主提出的问题也是个我没有想清楚的问题，我是电子工程专业毕业的，有一些电子线路方面的知识，音箱线、信号线、电源专线的作用我能想出一些道理来，也能和实际的听感对上号，唯独这1.5米的电源线，道理我还真的没有琢磨清楚，我也体会并且多次实践了不同电源线的声音的不同，也不敢相信这是心里暗示，因为确确实实感觉到了声音的变化！
在玩音响之前接触到的电器的电源线只是有粗细之分，对应电器的功率的大小，从来没有抛开线皮看内部结构区别，关注的只是传输的功率够不够。
音响发烧本来就是一种极端的感受，有人笑谈发烧友、不管是烧什么的，都是神经病是疯子，追求的多是极端的代价换取小的改善、并把这种小的改善扩大化，我认同这样的说法，哈哈！
说到极端的代价换取小的改善，1.5米的电源线的一些讲究还是有根据的，比如：屏蔽、避震、材质、结构、缠绕方式、头尾的结构和用料、头尾的焊接（连接）手段都有好坏之分，只是这样的好坏之分对出来的声音影响到底有多大？是可察觉的变化还是心理暗示呢，那就是仁者见仁智者见智了。
最后编辑GRAMMY 最后编辑于 2010-08-15 12:41:04
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发表于 2010-08-15 15:14 |只看楼主

原帖由 bearrider 于 2010-8-14 21:45:00 发表
今天听音乐的时候,发现一个很有趣的事. 本人喜欢买SACD，收藏了不少SACD。

Pentatone是专门出古典新录音SACD的荷兰唱片厂，大家想必熟悉。Pentatone一直走在技术的前沿，由


大家继续详细看一下Pentatone等发烧唱片厂的录音和监听设备，看看发烧唱片厂是怎么使用发烧线材的。

Julia Fischer的Mozart Violin Conterco, 是真正的DSD录音，公认很靓的录音。Pentatone在小册子里详细列明了录音和监听的设备，特别写明了Interconnect/loudspeaker/microphone线材都是范登豪的，但就是不用发烧电源线。连给范登豪的电源线做个广告装装样子也不肯，为什么呢？

发烧电源线的拥簇就不要再说什么Pentatone录音师和工程师的耳朵素质不行，他们可是这个领域里的专家；

发烧电源线的拥簇也不要再说什么Pentatone的监听器材不够档次，他们用的可是Nautilus；

发烧电源线的拥簇更不要再说什么Pentatone的录音师和工程师不相信发烧线材的作用，他们可是用全套发烧喇叭线/信号线/麦克风线，但就是不用发烧电源线。

难道这都不能引起你们对发烧电源线改善音质这一没有合理理论依据没有测试数据证明的说法，一点点小小的质疑？

你们是不肯怀疑，还是怕真相大白自己后悔？

玩Hifi，要玩得理智，要玩得科学，才是真正的开心，不是么？^_^
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玉生烟
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t T
发表于 2010-08-15 15:24 |只看该用户

原帖由 bearrider 于 2010-8-15 12:01:00 发表
醒一点：我觉得唱片不列出电源线最重要的原因是录音室属于实验室环境，整体电源应该是专门调试过的，从入户到电路，按照线材发烧友的理论，用不用电源线应该是差不多的。否则，电源线的厂家不会放弃这个大好的广告机会……

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唱片公司属于JS之一，“良心”论的可能性基本可以排除。
按说依据“老烧”的意见，录音室这样的环境下更需要“加强屏蔽”的电源线，原因有二：
1、录音室一定做过静音处理的，也就是说，如果电源线真的可以让“背景更干净”的话，那效果在录音室里面是要比在家庭中更明显的，从这一点说，没有道理不用；
2、录音室是器材比较密集的地方，应该更需要“屏蔽”才对。
当然，CD上不写，并不能说明就一定没有使用，不外乎两种可能，要么真的没有用，要么用了，出于不可知的原因（或者像老烧们所谓的“技术保密”原因）没有说明，我猜想的“录音室已经经过了电源专门设计”的说法，也属于后者。如果谁能证明大牌的录音室都不用发烧电源线，那问题就迎刃而解了。
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