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玩音响玩的是对“声音”的正确理解 [复制链接]

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原帖由 时光车间 于 2009-12-7 9:51:00 发表
真实的声音与器材还原出来的声音是两种概念,用一种声音来鉴定另一种声音,意义不大,也没必要。
如果非要以真实声音来评判器材声音,那十几万的器材出来的小提琴声根本无法与3、5百块的学生小提琴声音的逼真、细致、生动相比,那十几万的器材还听个屁呐!


懂得“听声音”的人,一般不会认为他们会是一样的“声音”。“原音”、“原声”,与录音,与现场,与重播,正是他们不同又有关联,所以才有高保真的概念。发烧友一般只懂得不同,不明白关联。最常见的是,割裂或对立他们。

小提琴发出的“原声”,与小提琴演奏音乐时发出的“声音”,是不同的!

若干年前,在一场音乐会中场休息,一个资深烧友当面说,独奏小提琴的高频,不如他家的系统。喜欢说小提琴的烧友,真正一把好琴的原声多是听不出来的。
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乐器的原声?乐器演奏发出的声音?
有何不同?
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原帖由 时光车间 于 2009-12-7 10:09:00 发表
乐器的原声?乐器演奏发出的声音?
有何不同?


这就是发烧友不明白的所谓音乐性!真正音响该关注的“音乐的细节”,也是古典音乐的魅力。简单说,不同乐团的声音是不一样的,同一乐团演绎不同作品,音色可以不同。
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原帖由 老浦东 于 2009-12-7 9:59:00 发表
HI-FI系统出来的声音要“专业人士”方能听懂,这是个很大的误区!!!

说明现代HI-FI已偏离了“高保真”,变成了怪胎。

人就是追求真、善、美的,音响不同于绘画,是绝不允许抽象派出现的,只有美妙的声音才是好声音。

老浦东说:好听第一,居然有人反对,还有人附和,笑话、笑话。

如果不刺不毛就不是HI-FI,这种HI-FI要他作甚???

别走火入魔了,回到美妙的音乐中来吧

但我经常用绘画来与音乐比较!没错,每一个音符都是具体的,绘画不是吗,每一笔下去也是具体的啊。不过,当这些音符共同构成一部音乐作品时,当每一笔划共同构成一幅画面时,情况就会发生质的变化,那就是作品!是艺术!!是具体和抽象的结合物!!!是一种文化的载体!!!!
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原帖由 舒存 于 2009-12-7 10:13:00 发表
原帖由 时光车间 于 2009-12-7 10:09:00 发表
乐器的原声?乐器演奏发出的声音?
有何不同?


这就是发烧友不明白的所谓音乐性!真正音响该关注的“音乐的细节”,也是古典音乐的魅力。简单说,不同乐团的声音是不一样的,同一乐团演绎不同作品,音色可以不同。

海飞兹手里的小提琴,啥时是“乐器的原声”?啥时又是“演奏发出的声音”?哪个声音正确?
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原帖由 来者 于 2009-12-7 10:14:00 发表
但我经常用绘画来与音乐比较!没错,每一个音符都是具体的,绘画不是吗,每一笔下去也是具体的啊。不过,当这些音符共同构成一部音乐作品时,当每一笔划共同构成一幅画面时,情况就会发生质的变化,那就是作品!是艺术!!是具体和抽象的结合物!!!是一种文化的载体!


音乐与绘画和摄影,有某些相似点,但又明显不同。对比绘画摄影来说,音乐是多维的。现实中,音乐更多地被人们强调了他的主观性,即艺术性,忽略了他的科学性,即客观性。认识和理解这个客观性,其实对音响爱好至关重要。
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五百块的学生小提琴、六千块的学习钢琴,在俺六十平米、六米层高的中空客厅里的声音比展示会上十几万的器材的声音更饱满、清晰、细致,有更生动的音乐味,但俺不为因此而不听器材,乐器真实声音与器材还原声音,在时间、空间、需求各方面均是不同的声间概念,生拉硬扯非要把二者拉在一起评比,除了多此一举,就是自作高深聪明。
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48#

原帖由 舒存 于 2009-12-7 10:23:00 发表
原帖由 来者 于 2009-12-7 10:14:00 发表
但我经常用绘画来与音乐比较!没错,每一个音符都是具体的,绘画不是吗,每一笔下去也是具体的啊。不过,当这些音符共同构成一部音乐作品时,当每一笔划共同构成一幅画面时,情况就会发生质的变化,那就是作品!是艺术!!是具体和抽象的结合物!!!是一种文化的载体!


音乐与绘画和摄影,有某些相似点

你刚好提到了一个我们几个朋友间也谈论过的话题,就是绘画与摄影。按理说绘画的保真度远不及摄影,特别是高清摄影,从HiFI角度来看,高清摄影绝对能够替代绘画!但事实并非如此,高清摄影不但丝毫没有影响绘画的艺术生命力,在各有所长的前提下,绘画更耐人寻味,更耐看,更有动感,特别是大型的自然风景作品,其意境非摄影所能完全表达!我估计这里涉及到一个艺术上“虚与实”的关系问题,就像齐白石画虾,三两笔就能令小虾栩栩如生,但如果用过细的笔画把虾画仔细了、画全了,那虾的动感反而差了,这就是人性特殊的感觉,非硬指标能反映。
本来音响只是工具,只负责“真实”重播CD的信号,本身应该没个性才对,但可惜世界上没有100%的保真音响和CD,所以就出现音响本身也参与到声音再造中来的现实!
最后编辑来者 最后编辑于 2009-12-07 12:24:20
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原帖由 舒存 于 2009-12-7 9:33:00 发表
原帖由 空手 于 2009-12-6 20:59:00 发表
顶谭工!

我甚至觉得对音响系统的表现更有发言权的恐怕不是硬件烧友而是软件烧友。


不要盲目崇拜迷信烧软件的!他们跟玩硬件的朋友一样,也分为不同的两类人,其中一类,也是不听“声音”的。


同意!

软件烧友跟硬件烧友一样,也有“木耳”。
不求甚解,不拘小节
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50#

感情表达的方向对路就是好声,能轻易感受到演唱者、演奏者的技术功底就算成功了,再加上点自然形成的音色和质感就OK,如能再轻易感受到重播出录音中团体配合的精髓,系统和软件已很NB!
偶然的《SWING WHEN YOU'RE WINNING》至ROBBIE WILLIAMS 到PMC 并追逐摇摆乐
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原帖由 老浦东 于 2009-12-7 9:59:00 发表
HI-FI系统出来的声音要“专业人士”方能听懂,这是个很大的误区!!!

说明现代HI-FI已偏离了“高保真”,变成了怪胎。

人就是追求真、善、美的,音响不同于绘画,是绝不允许抽象派出现的,只有美妙的声音才是好声音。

老浦东说:好听第一,居然有人反对,还有人附和,笑话、笑话。

如果不刺不毛就不是HI-FI,这种HI-FI要他作甚???

别走火入魔了,回到美妙的音乐中来吧


老兄,“不毛不刺”只是及格,我那破大众车上的音响也不毛不刺,

好的系统是要把音乐淋漓尽致地还原出来。
不求甚解,不拘小节
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52#

原帖由 来者 于 2009-12-7 11:37:00 发表
[quote] 原帖由 舒存 于 2009-12-7 10:23:00 发表
[quote] 原帖由 来者 于 2009-12-7 10:14:00 发表
但我经常用绘画来与音乐比较!没错,每一个音符都是具体的,绘画不是吗,每一笔下去也是具体的啊。不过,当这些音符共同构成一部音乐作品时,当每一笔划共同构成一幅画面时,情况就会发生质的变化,那就是作品!是艺术!!是具体


音乐与绘画可以相比,

HIFI不能跟绘画相比,HIFI对于音乐好比是将一幅绘画进行模拍。所以主要是技术还原的问题而不是艺术表现的问题,当然因为涉及艺术,技术手段也得符合艺术规律。
不求甚解,不拘小节
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原帖由 空手 于 2009-12-7 12:22:00 发表
[quote] 原帖由 老浦东 于 2009-12-7 9:59:00 发表
HI-FI系统出来的声音要“专业人士”方能听懂,这是个很大的误区!!!

说明现代HI-FI已偏离了“高保真”,变成了怪胎。

人就是追求真、善、美的,音响不同于绘画,是绝不允许抽象派出现的,只有美妙的声音才是好声音。

老浦东说:好听第一,居然有人反对,还有人附和,笑话、笑话。

如果不

好一个“淋漓尽致”!按我的理解,“淋漓尽致”除了一些基本的信号还原之外,还应包括音响系统给与的恰如其分的音乐气氛、临场感等等(不存在完全没有音染的音响),不容易啊。其实,我到现在都不太接受绝大部分的国产音响,倒不是说国产音响的什么性能指标大大落后于别人,而是我总感觉国产音响在音乐气氛、音乐神髓的营造上还缺点什么,总是差那么一点“味道”......, 就等于傅聪与郎朗弹肖邦,论技术朗朗不在傅聪之下,但傅聪弹的那种感觉朗朗不知什么时候才能具备?!
最后编辑来者 最后编辑于 2009-12-10 11:35:38
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原帖由 空手 于 2009-12-7 12:31:00 发表
[quote] 原帖由 来者 于 2009-12-7 11:37:00 发表
[quote] 原帖由 舒存 于 2009-12-7 10:23:00 发表
[quote] 原帖由 来者 于 2009-12-7 10:14:00 发表
但我经常用绘画来与音乐比较!没错,每一个音符都是具体的,绘画不是吗,每一笔下去也是具体的啊。不过,当这些音符共同构成一

其实无论是音响、绘画还是摄影,它们都是反映客观存在的工具,只是人们用的感受器官不同罢了,而且相对而言,音乐的表达形式更抽象、更富想象力。都是可以纳入艺术范畴的东西,没必要把音响过分神化!
最后编辑来者 最后编辑于 2009-12-07 12:51:51
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回复 53# 来者 的帖子

完全同意!
不求甚解,不拘小节
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玩音响玩的是自己!(精力+银子+寂寞+能力+品味+圈子)
呵呵,调侃了,抱歉。
来是偶然,去是必然;尽其当然,顺其自然。
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顶楼主的帖,很值的我们去弄明白。

    一个从未接触过任何乐器的人,从音响中是不懂的分辬“保真”与不“保真”的。这样的人很少吧。
  一个长期在乐团里的演奏员,是马上就明白“象真”到何等级的。
  “保真”是音响的基础,抛开这个基础去一味追求美感,明显是意淫。
   在相当等级的“保真”基础上,各式各样的音色取向无可厚非。

   我们应该注意和努力的是真实乐噐与音响之间的共性特征,而不是因其不同而放弃追求“保真”的努力。
   那些大牌录音师是真正的超级发烧友,那些世界名噐的设计师也是对声音能正确把握的高手。虽不必顶礼膜拜,但必须承认並学习。

   学生用琴与世界名琴的所发出的原音有巨大的差距。但演奏者的水平决定了音乐的感人与否。“这是另一个命题”。
在G弦上……
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顶万众兄!!!
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原帖由 来者 于 2009-12-7 11:37:00 发表
你刚好提到了一个我们几个朋友间也谈论过的话题,就是绘画与摄影。按理说绘画的保真度远不及摄影,特别是高清摄影,从HiFI角度来看,高清摄影绝对能够替代绘画!但事实并非如此,高清摄影不但丝毫没有影响绘画的艺术生命力,在各有所长的前提下,绘画更耐人寻味,更耐看,更有动感,特别是大型的自然风景作品,其意境非摄影所能完全表达!我估计这里涉及到一个艺术上“虚与实”的关系问题,就像齐白石画虾,三两笔就能令小虾栩栩如生,但如果用过细的笔画把虾画仔细了、画全了,那虾的动感反而差了,这就是人性特殊的感觉,非硬指标能反映。
本来音响只是工具,只负责“真实”重播CD的信号,本身应该没个性才对,但可惜世界上没有100%的保真音响和CD,所以就出现音响本身也参与到声音再造中来的现实!  
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