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楼主:wangfan

研究了好久 终于把高端CD机淘汰了 [复制链接]

ericzhu88
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发表于 2010-03-05 10:36 |只看该用户

这让我想起了，当年cd诞生时，也很有一批人鼓吹cd音质胜过LP的。
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Jeff_he

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发表于 2010-03-05 11:08 |只看该用户

原帖由 jamesgjh 于 2010-3-5 9:55:00 发表
Jeff_he大侠：

“实际上CDDA标准中，数据与校验码之比为3，并不是你所说的接近1。”

怎么我手里的资料与您的不同？我再查一查。如果方便您可给个链接什么的。

对CD误码率问题我们这么讨论下去恐无结果了。最好能找到有力的数据进行说明。

至于抓轨软件采用特殊方法，可解释为是为了适应质量不好的cd盘及cd rom。但不能证明质量再好的cd也会误码。

地址如下：
http://www.jky.gxnu.edu.cn/teacher/admin/eWebEditor_V280_Free_sp1/UploadFile/20081214452577.doc
传输可算是我的专业，对于纠错也有一定涉猎。纠错码随应用场合不同要有不同的要求。CD的设计一开始并不是面向HIFI群体，更不是用于高精要求的场合，只是作为娱乐性质的器材，不可能用1：1的比例去设计校验码。而且CD盘面上的信息除数据和校验码外，还有大量的冗余数据，如同步数据等，这样的话，数据在盘面的比例连40%到占不到。换了你做工程师，你也不会这样设计。就算CD－ROM这种格式（yellow book)，也不可能用1：1的比例去设计校验码，纠错的方式有很多种，一定比例（具体多少没概念了，多年没看这些书）的冗余纠错信息就能对一定程度的错误信息进行纠正。
你坚持对抓轨软件的看法，我也没办法，这样争论没有意义。事实是基本上大部分无损音乐论坛都会要求上传文件者用EAC抓轨，特别是严格会员制的论坛。我从不认为自己的观点一定是对的，但我相信大众的选择自有其道理。如果你认为这个问题不重要，那我想也用不着专门CD机了，随便找个DVD也能放CD，这个观点你能接受吗？HIFI玩的不就是精益求精吗？
最后编辑Jeff_he 最后编辑于 2010-03-05 11:34:25
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发表于 2010-03-05 11:23 |只看该用户

原帖由 ericzhu88 于 2010-3-5 10:36:00 发表
这让我想起了，当年cd诞生时，也很有一批人鼓吹cd音质胜过LP的。

此一时也，彼一时也。老马说“事物的发展道路不是直线式的而是曲折的”，老毛说：“前途是光明的，道路是曲折的”。
数码取代模拟是必然的，开始做得不好不代表永远都做不好。
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发表于 2010-03-05 13:06 |只看该用户

是的，cd诞生伊始声音不如LP，发展到现在快30年了声音还是不如LP，但是我们也不能说这代表了cd音质永远做不好。pchifi也一样。

俺们只是对在没有做好声音之前，在压根就不知道要花多少年才能做好声音之前，就急于宣称已经在音质上实现了超越的言论比较反感而已。
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发表于 2010-03-05 13:15 |只看该用户

原帖由 ericzhu88 于 2010-3-5 13:06:00 发表
是的，cd诞生伊始声音不如LP，发展到现在快30年了声音还是不如LP，但是我们也不能说这代表了cd音质永远做不好。pchifi也一样。

俺们只是对在没有做好声音之前，在压根就不知道要花多少年才能做好声音之前，就急于宣称已经在音质上实现了超越的言论比较反感而已。
确实让人反感，
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发表于 2010-03-05 13:17 |只看该用户

这个只需要一个硬盘存储器
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发表于 2010-03-05 13:17 |只看该用户

自己都不知什么是好声，都写长篇大论。
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jamesgjh
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发表于 2010-03-05 13:27 |只看该用户

回复 122# Jeff_he 的帖子

根据您提供的这个文件，每个扇区就有392×2＝784个字节的ECC数据，占有效数据2352字节的33％；可是别忘了，在每个帧中，有24个字节有效数据，还带有共8个字节的PQ检验码，在一个帧中，检验码占有效数据又有33％，你这样算下来，纠错数据总共有多少？

至于您提到“随便找个DVD也能放CD”，如果DVD读盘能力好，且有外置DA，没有什么不可。高档CD机的优势恐怕主要在DA部分，至于转盘误码率，由于没有确切数据，不敢妄加评论。
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发表于 2010-03-05 14:42 |只看该用户

回复 128# jamesgjh 的帖子

老大，你究竟看懂了没有？你知道什么叫重复计算吗？你老人家这就是了。
前面是帧的介绍，后面是按扇区统计啊！！！
你知道392是怎么来的吗？是98×4啊！！！我再解释清楚一点：一个扇区包含98帧，每帧有4组P和4组Q校验码，所以一个扇区的校验码总数就是98×4×2＝392×2！！！
最后编辑Jeff_he 最后编辑于 2010-03-05 14:48:42
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发表于 2010-03-05 14:56 |只看该用户

原帖由 ericzhu88 于 2010-3-5 13:06:00 发表
是的，cd诞生伊始声音不如LP，发展到现在快30年了声音还是不如LP，但是我们也不能说这代表了cd音质永远做不好。pchifi也一样。

俺们只是对在没有做好声音之前，在压根就不知道要花多少年才能做好声音之前，就急于宣称已经在音质上实现了超越的言论比较反感而已。

CD只是数码音乐的一个载体而已，由于先天不足，再发展100年也不可能超越LP，而且CD并不能代表数码音乐。数码音乐发展到现在，各方面都已经可以说成熟了。至于是否超越LP，就见仁见智了。其实所谓PC－HIFI只不过是数字音乐的代表而已，PC－HIFI对LP才是真正的数字对模拟的巅峰对决。我倒希望有人能对比一下LINN　DS系列和它家的LP，看结果如何。
最后编辑Jeff_he 最后编辑于 2010-03-05 15:06:26
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发表于 2010-03-05 15:08 |只看该用户

sorry，之前对具体的数字确实没有深究，如果按你的算法，ecc数据达到有效音频数据的
33％。这个数量也相当大了，相信对万分之一的误码率应该有效。

从另一个角度来看，现代cd转盘技术的读取速度动辄在几十倍速，说明现代cd机芯的技术已经很大地提高了，而cd audio的速度仅需要“1倍速”，可靠性应该是有保障的。

总之，除非有确切的数据证明现代cd转盘存在较明显的误码，本人仍认为对CD转盘有误码的过分担心是不必要的。
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发表于 2010-03-05 15:20 |只看该用户

原帖由 jamesgjh 于 2010-3-5 15:08:00 发表
sorry，之前对具体的数字确实没有深究，如果按你的算法，ecc数据达到有效音频数据的
33％。这个数量也相当大了，相信对万分之一的误码率应该有效。

从另一个角度来看，现代cd转盘技术的读取速度动辄在几十倍速，说明现代cd机芯的技术已经很大地提高了，而cd audio的速度仅需要“1倍速”，可靠性应该是有保障的。

总之，除非有确切的数据证明现代cd转盘存在较明显的误码，本人仍认为对C

其实你自己抓几张盘试试就知道了，如不打开安全流模式，有爆音的可能性是大大的。出现爆音已经是严重错误了，还有一些不至于出现爆音的错误，这个是有可能降低音质的。音源这一关不把住，后面再HIFI也没用了，我前面也说过，HIFI这个东西，玩的就是精益求精嘛！
最后编辑Jeff_he 最后编辑于 2010-03-05 15:26:00
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发表于 2010-03-05 15:45 |只看该用户

我抓轨虽然不多，但以前确实遇到过霹音，原因是cd盘质量太差（d版的），而且是旧的三星光驱。目前我用先锋的光驱，读正版盘从没有遇到霹音，而且速度很快（十几秒钟一首歌吧，用Sound Forge音频处理软件，也不知道有没有安全流模式之类的功能）。当然没有霹音也不能说明没有误码，但也确实没有存在误码的证据。之所以讨论这件事，是我感到有些人对cd误码这事搞得太玄了，搞出各种脚钉、各种垫子之类的东西，有点可笑了。
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发表于 2010-03-05 16:02 |只看该用户

脚钉、垫子不一定完全针对这一方面的，这个我也说不好，因为不少人功放也有放这些东西的，我用过在CD和音箱上，确是有效果，功放上未用过，不好说，据说这些东西对模拟信号的传输也有效果的。
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发表于 2010-03-05 16:06 |只看该用户

原帖由 Jeff_he 于 2010-3-5 14:56:00 发表
CD只是数码音乐的一个载体而已，由于先天不足，再发展100年也不可能超越LP，而且CD并不能代表数码音乐。数码音乐发展到现在，各方面都已经可以说成熟了。至于是否超越LP，就见仁见智了。其实所谓PC－HIFI只不过是数字音乐的代表而已，PC－HIFI对LP才是真正的数字对模拟的巅峰对决。我倒希望有人能对比一下LINN　DS系列和它家的LP，看结果如何。  

先不用急着去和LP 对决（事实上我们已经pk过了），先来看看和cd对决的结果吧。
这是加了2万多块外置时钟的Squeezebox Transporter 和传统转盘比
http://bbs.headphoneclub.com/thread-137833-1-3.html
这是linn majik ds 和 majik cd机 比
http://bbs.headphoneclub.com/viewthread.php?tid=119104&highlight=%BC%B8%BA%F5%B1%BB%CB%B5%B7%FE
这是播放高规格数字文件 和 cd唱片对比
http://bbs.hifi168.com/showtopic-169582.aspx
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发表于 2010-03-05 16:41 |只看该用户

实践证明，CD机的避震效果非常明显，除非后端器材太差听不出来。至于受益的是数字还是模拟部件只有高手才能整明白了
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发表于 2010-03-05 17:15 |只看该用户

原帖由 ericzhu88 于 2010-3-5 16:06:00 发表
[quote] 这是加了2万多块外置时钟的Squeezebox Transporter 和传统转盘比和传统转盘比

感觉这个对比不是太公平：
1. 设置在44.1HKZ，而PC-HIFI的优势是高码率怎么也弄一个24/192的对比一下。
2. 音源文件虽然是WAV，但应该是从CD上抓下来的，我不认为抓轨文件能比CD的声音好。应该直接从唱片公司网站下一个真正的数字文件
3. 无线传输我也一直有疑问。就算平时电话来说。手机远远没有座机传输信号稳定。
4. 2000美金的东西加2万多块的数字时钟并不代表数字播放器的最高水平。东西还是同级别的比较才有意义。
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发表于 2010-03-05 17:46 |只看该用户

原帖由 ericzhu88 于 2010-3-5 16:06:00 发表
[quote] 原帖由 Jeff_he 于 2010-3-5 14:56:00 发表
先不用急着去和LP 对决（事实上我们已经pk过了），先来看看和cd对决的结果吧。
这是加了2万多块外置时钟的Squeezebox Transporter 和传统转盘比
http://bbs.headphoneclub.com/thread-137833-1-3.html
这是linn majik ds 和 majik cd机 比
http://bbs.headphoneclub.com/viewthread.php?tid=119104&highlight=%BC%B8%BA%F5%B1%BB%CB%B5%B7%FE
这是播放高规格数字文件 和 cd唱片对比

第一个比试完全不是一个数量级，没意义。除了数据读取的准确性外，后期的整流输出电路、时钟等因素都是非常重要的，这方面Mark好太多了。
第二个比试让我感觉个人口味和心理的因素太明显，厚、润反而不对了，如换成LP的话，恐怕他不会这样说，而且linn majik ds播放高格式音乐的优势没有发挥。
第三个比试请看我本贴第10页的回帖
我觉得这类比试应有一个平和的心态，要在配置和档次相当的情况下作比较，而且重点是同样录音下高格式音乐和CD和LP的比较（这才是PC－HIFI的真正优势），这样才有意义。
最后编辑Jeff_he 最后编辑于 2010-03-05 17:52:01
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发表于 2010-03-08 11:53 |只看楼主

不知道linn的网络播放器怎么样 旗舰的网络播放器售价十几万
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jamesgjh
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t T
发表于 2010-03-08 12:25 |只看该用户

“第一个比试完全不是一个数量级，没意义。除了数据读取的准确性外，后期的整流输出电路、时钟等因素都是非常重要的，这方面Mark好太多了。”

如果数据是准确的，还要把spdif或光纤的信号分出好坏来，这就是发烧啊。不过，即使比较，也要用盲测的方法。我根本不相信一般人能听出区别来。是心理因素在影响判断。
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