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楼主:我还是我

数字功放为何用模拟输入接口？ [复制链接]

老浦东
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老浦东

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t T
发表于 2009-08-05 13:48 |只看该用户

鲁迅先生早就对老浦东说过-----世上本没有金耳朵的，HI-FI听多了，自然就成了金耳朵了！！！

大家喜欢HI-FI，才有缘在168相聚，要把168当成乐园，别当成战场，这样游戏人生才会开心。

老浦东10年苦参，终于悟道，落叶飞花，皆可HI-FI，英雄莫论出处，HI-FI莫论价格，哈哈哈哈--------------。
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空手
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t T
发表于 2009-08-05 14:09 |只看该用户

原帖由 老浦东 于 2009-8-5 13:48:00 发表
鲁迅先生早就对老浦东说过-----世上本没有金耳朵的，HI-FI听多了，自然就成了金耳朵了！！！

大家喜欢HI-FI，才有缘在168相聚，要把168当成乐园，别当成战场，这样游戏人生才会开心。

老浦东10年苦参，终于悟道，落叶飞花，皆可HI-FI，英雄莫论出处，HI-FI莫论价格，哈哈哈哈--------------。


我给你一个上图的机会你不要？就光说这么两句算了？
不求甚解，不拘小节
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死神
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辉哥哥

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t T
发表于 2009-08-05 14:21 |只看该用户

264 空手 VS 11967 老浦东

观战中～～～
平生只有双行泪 半为苍生半美人
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gzwpf
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44#
t T
发表于 2009-08-05 14:35 |只看该用户

使用 Digital Audio PWM Processor 就可将数字音频直接转换为PWM信号，给PWM放大驱动级。

目前的技术水平，D类功放的大功率失真还是比较大，这是无法被HIFI所接受的原因。

如Ｔｉ　TAS5112A  1W时 THD+N 0.1%  50W 时 0.2%
TAS5261 BTL 方式 125W 0.09% 220W  10%


小功率Ｄ类功放应用很普遍了。大功率专业器材也有采用。只是不象HIFI那样引人注目罢了。

而且D类的LPF对器件要求很高，造成实际的机器很难达到理论值。
PWM的驱动方式，从理论上分析似乎不错，但对喇叭的实际控制能力还有待研究。

如果说工作效率，D类是其他类别所无法比拟的。因此在节能与环保越来越重要的情况下，D类还是很有前途的。
最后编辑gzwpf 最后编辑于 2009-08-05 14:42:40
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未仔的贱骨头
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t T
发表于 2009-08-05 15:18 |只看该用户

THD是拿来贴在脸上做做样子的指标
D类功放最大的问题，我想还是老问题：Jitter和采样失真，对音质直接造成的挥之不去的损害，这是绝症。
尤其输入信号采样再PWM，对于HI-FI来说就是一个笑话。
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歌舞升平
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46#
t T
发表于 2009-08-05 15:37 |只看该用户

原帖由 老浦东 于 2009-8-5 11:05:00 发表
哈哈，本想卖技术，让中国音响商来个大家好才是真的好！！！

结果一听说要搞平价货就全逃了，嘿嘿，有趣，于是就准备搞些平价东西来搅搅浑水，最近都开发完成了，整天边听边挑毛病，很有空，所以上168来乱晃悠。

最得意的还是我们的音箱，我称她为“世界上最好的中音之一”，嚯嚯嚯，牛大啦。

不会在168开卖，但会请168的朋友们免费试听，声源、功放，音箱的市场价都在千元以下，主要面向每年几百万


一时说HIFI没技术，一时说自己不懂技术，一时又说卖技术，你老自打嘴巴的事还做得少么？牛皮吹了N年，豪言壮语说了无数遍，168及hifi界的老大们耳朵都听起茧啦！到现在P都放不出一个。
夜上海夜上海你是个不夜城
华灯起车声响歌舞升平。
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kevinlove
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kevinlove

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t T
发表于 2009-08-05 16:07 |只看该用户

其实楼主的问题还是有点意思的，楼上有几位也对D类功放有所了解，大家一起讨论讨论还是有益处的。
但是看看LPD第一楼沙发的帖子：数字输入的功放太先进，很多发烧友接受不了！！！
除了摇头笑笑，还能怎样？
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gzwpf
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t T
发表于 2009-08-05 17:21 |只看该用户

原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-8-5 15:18:00 发表
THD是拿来贴在脸上做做样子的指标
D类功放最大的问题，我想还是老问题：Jitter和采样失真，对音质直接造成的挥之不去的损害，这是绝症。
尤其输入信号采样再PWM，对于HI-FI来说就是一个笑话。

所述也很有道理。但THD是做样子的指标，似乎也有点太愤青。
你所说的采样失真，不也包含在THD中吗。
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shuzixile
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天韵

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t T
发表于 2009-08-05 17:31 |只看该用户

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最后编辑shuzixile 最后编辑于 2009-08-05 17:35:45
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未仔的贱骨头
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t T
发表于 2009-08-05 18:32 |只看该用户

回复 48# gzwpf 的帖子

我的意思，THD指标看不看都无所谓。绝大多数器材的THD标称都不错，但真就好吗。多数都是忽悠，所以就是做做样子的。如果THD能够说明哪怕50％的问题，那么一部器材的好坏评价就很简单明了吧，事实上呢，它就是摆设。
因为失真不是那么简单的，不是一个指标就能概括全部。骗骗入门汉是可以的。
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老浦东
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老浦东

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t T
发表于 2009-08-05 18:55 |只看该用户

数字功放和PC HI-FI将很快淘汰传统的模拟音响产品，这肯定会使很多人难受。

要淘汰旧事物，新事物就必须又好又便宜，口水是半点用也没有的。

老浦东杀手锏就是：

1.解决了开关电源声音不好的问题。

2.解决了数字功放声音不好的问题。

3.解决了无线传输声音不好的问题。

4.解决了喇叭单元声音不好的问题。

5.解决了各种线材声音不好的问题。

而且解决这些问题的前提都是-----低成本，哈哈哈，喜欢的朋友们就等着试听吧。

至于很难受的朋友么--------------------.
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cy795
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t T
发表于 2009-08-05 18:58 |只看该用户

时刻准备着
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激光鼠
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t T
发表于 2009-08-05 19:01 |只看该用户

回复 50# 未仔的贱骨头 的帖子

THD能反映出一部分问题，特别是给出测试条件的前提下。
5月份上海的格兰披士音展上，LINN有一套最新的数字系统在演示，功放是数字输入的，大家都觉得声音难听。
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未仔的贱骨头
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t T
发表于 2009-08-05 19:28 |只看该用户

THD是工业指标，对发烧友真没什么用。
最简单的一点，谐波失真主要反映音色，因为音色是众口难调的，目前连什么样的谐波失真是正确的都没有定论，有人说偶次谐波偏多比较有利，但偏多多少才算有利？又没下文了，有人给出了很具体的WE300B谐波失真测试清单，但哪个状态才是好的？也没有定论。如果用THD的大小去评论好坏或者说好听难听，音色它是真现实的，就是拿来听的，THD的大小能说明多少问题？与其追求大小，还不如多考虑成分及其成因。
2A3、300B单端无反馈功放，我都用了10年了，完全没有负反馈，前面的放大管推动管的反馈也是很少的，它的THD能好到哪里去，而这两只管子折腾好了，其它什么功放看都懒得看。
大功率石机功放，与其考虑THD，不如把问题细化，把影响音质、音色的因素细化，把各种失真细化，只有在开环状态下就有不错的线性失真和非线性失真指标，才会是一部好功放，那种不管三七二十一就搞一把深度负反馈的功放，也许有很好的THD的指标，但也许是难听的声音。
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未仔的贱骨头
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t T
发表于 2009-08-05 19:33 |只看该用户

对于模拟输入接口的数字功放，我前面提到采样失真和Jitter造成的失真，我认为THD指标还不能把它们搞定。拿CD来说，厂家的THD标称还不够低吗，但采样失真有谁敢说不是大问题，不是大问题的话，普天盖地玩什么重采样。
至于Jitter，不要说指标，厂家连提都不愿意多提，其实它是数字音源的命门所在。
最后编辑未仔的贱骨头 最后编辑于 2009-08-05 19:34:20
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t T
发表于 2009-08-05 20:20 |只看楼主

我觉得数字信号直接解码到PWM信号不难，也不会产生失真，完全是数字过程。PWM放大到多大也是脉冲电流，也就是数字信号。所以我才有此一问。
但是PWM放大后必然要转到模拟电流才能推动喇叭，这在目前是肯定的，即使以我这样童真的大脑，也暂时无法想象数字电流驱动的喇叭是个什么机制，看我将来能有条件发明不吧。
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t T
发表于 2009-08-05 20:24 |只看楼主

这一句我不同意，“鲁迅先生早就对老浦东说过-----世上本没有金耳朵的，HI-FI听多了，自然就成了金耳朵了！！！”
我至今也没听过HIFI，但是我十年前就是金耳朵了。
反正我自己是这样认为的
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t T
发表于 2009-08-05 21:45 |只看该用户

原帖由 我还是我 于 2009-8-5 20:20:00 发表
我觉得数字信号直接解码到PWM信号不难，也不会产生失真，完全是数字过程。PWM放大到多大也是脉冲电流，也就是数字信号。所以我才有此一问。
但是PWM放大后必然要转到模拟电流才能推动喇叭，这在目前是肯定的，即使以我这样童真的大脑，也暂时无法想象数字电流驱动的喇叭是个什么机制，看我将来能有条件发明不吧。

数字信号直接转换为PWM信号，再经过开关控制、LPF，这是所谓的全程数字放大，但是你想想看，全程都是数字电平，没有了幅度信息，中间怎么控制音量？处理这个问题中间又会搞出一堆事情，呵呵。
数字信号的传输、转换，都离不开时钟，所以老问题又来了，Jitter、误码......难道还无所谓？
PWM转换为模拟电流的过程，PWM是数字电平，但它的脉冲宽度已经反映了电平的相对大小，通过LPF后就能获得输入信号的波形还原，用示波器去观察几个测量点就一目了然。所谓的数字电流，就是电源通过电源开关和LPF后输入到喇叭的电流。这就好比信号转换，比如一个方波通过低通或积分电路后可以变成正弦波、三角波。首先要还原波形，然后才是功率，功率大小由电源和开关管决定。D类放大和A、AB类是有天壤之别的，熟悉高频放大的人也知道丙类放大更是和它们都不同，不能抱着传统放大器的思路一视同仁。
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发表于 2009-08-05 23:07 |只看该用户

数字信号直接转换为PWM信号，再经过开关控制、LPF，这是所谓的全程数字放大，但是你想想看，全程都是数字电平，没有了幅度信息，中间怎么控制音量？处理这个问题中间又会搞出一堆事情，呵呵。
数字信号的传输、转换，都离不开时钟，所以老问题又来了，Jitter、误码......难道还无所谓？
PWM转换为模拟电流的过程，PWM是数字电平，但它的脉冲宽度已经反映了电平的相对大小，通过LPF后就能获得输入信号的波形还原，用示波器去观察几个测量点就一目了然。所谓的数字电流，就是电源通过电源开关和LPF后输入到喇叭的电流。这就好比信号转换，比如一个方波通过低通或积分电路后可以变成正弦波、三角波。首先要还原波形，然后才是功率，功率大小由电源和开关管决定。D类放大和A、AB类是有天壤之别的，熟悉高频放大的人也知道丙类放大更是和它们都不同，不能抱着传统放大器的思路一视同仁。
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你说的这些问题芯片工程师已经全部帮我们解决了，包括先进的技术指标。

我们所需要做的就是-----把声音搞得让人耳觉得好听！！！

很简单。
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shichan
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发表于 2009-08-05 23:12 |只看该用户

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