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一个简单而又复杂的问题—音乐是什么? [复制链接]

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      谢谢西洋乐迷的指正。是汉斯立克、爱德华。

    这等错误该掌嘴!!!
在G弦上……
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还可以用用负的方法嘛:说说音乐不是什么
http://weibo.com/shiyueshi
我的微博,非常希望能与论坛众乐友交流
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楼主的观点看起来是受汉斯立克的影响,但是我有一点不同看法,汉斯立克讨论的问题其实不是音乐是什么,而是音乐的美是什么,在我看来,这是两个问题。而且汉斯立克的观点也不能绝对化地理解,比如情感、精神等等在他看来也是包含在音乐之美中的,因为他认为虽然音乐之美根本在形式,但并不是指单纯的音组合、音排列,这组合、排列是受情感、精神等等因素驱动,与形式融为一体,共同构成音乐之美。在这一意义上,他才说作品的内涵就是形式,形式就是内涵,音乐不表现也不能表现任何东西。
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原帖由 万众 于 2009-8-3 18:47:00 发表
古往今来,音乐作品浩濣如海。从民谣到交响乐,百种千般。乐友们家中的cD片也是几百几千。我们从小至老,听过的音乐也是形形色色,难以计数。
论坛上对各类经典音乐作品时时展开热烈的讨论。即使面对同一首作品,也是众说纷纭,有时甚至唇枪舌战,认识大相经庭。那么,究其根



别酸了.就是这个.
DSCN0117.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2009/8/10 22:23:29 上传)

DSCN0117.jpg

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回复 64# 黄路鑫 的帖子

如果要从音乐中找到解决一些内在的,一些根本性的问题的方法会是徒劳,毕竟他和哲学不是一个层面的东西,他能解决的,哲学也可以解决,他不能解决的,哲学也可以给出答案。“宗教》哲学》音乐”,从更表象的意义上,或从音乐所涉及的人的层面上说:音乐实际上是从事音乐(创作、演奏等)的人的谋生手段,听音乐的人的娱乐方式。或者从侧面来回答:音乐是真心人的生活方式,叶公的一块遮羞布。
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   总有人喜欢深八地思索。

  音乐在所有艺术中最抽象、也最概括。各类艺术之间也常是你中有我,我中有你。所以才有诗情画意之说。也就是说诗歌与美术的一些共性是相通的。而音乐也有种种与各类艺术相通之処。这就如数学亦在各类自然科学中皆存在同理。但数学还是一种独立的形而上的纯逻辑学科。音乐同样具有叙述、描绘、筑构等等功能。但它更概括、更特质。以至可以让人感到了哲学的深广度。但它最终还是以听觉为最终目的。

  汉斯立克就是从音乐的特质出发,反对把音乐沦为文学、情感渲泄的工具。而提倡纯音乐之美的。在他的论术中不可必免地讲到了音乐是什么。他的论述使人们对古典之前,浪漫之后的音乐有了欣赏的指南。也对整个音乐创作影响深远。

  当然,音乐美学还是个处女领域。一些最基本的东西也无从明了,如为什么大三和弦明亮、开扬,小三和弦则使人感到柔和、收缩,为什么人们听了急速上行音型会振奋,而下行音列缓慢节奏会感到安静、消沉。

  我们从音乐中能得到多少和我们对音乐了解的深与广是成正比的。
在G弦上……
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听着轻松 但是有不是很好理解的就是
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什么是音乐,我以为就是,以声音要素的组合与排列来表达这个世界。
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“我们从音乐中能得到多少和我们对音乐了解的深与广是成正比的。”

—— 楼主一定是从音乐中得到最多的人之一。
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   novak兄,惹您笑话了。

  其实,喜欢和热爱比书本上的那些理论更重要。

  这个喜欢和热爱是无道理可讲的。
在G弦上……
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任何艺术都是无道理可讲,任何科学都应有道理可讲

Gino Bechi 我的最爱!
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to 楼主:
“把乐音《有时也适当地使用噪音》按一定规律组织起来,使人听之产生美感,这种音之艺术就是音乐。”
这个定义我有所保留,“使人听之产生美感”,何为美感?没有一个共同的标准,相信也不可能有。钱仁康先生的一篇文章中说过柏辽兹的一篇音乐笔记,在巴黎听到了中国音乐,一人伴奏,一人演唱,效果难听之极云云……按照柏辽兹(法国人)的审美习惯,中国音乐是难听的,但是按照传统中国人的习惯,和声化的欧洲音乐何尝不是“恶乐”?再之,众多20世纪的音乐,很难用“产生美感”去形容。这个路子,据我所知,最初可追溯到勋伯格所谓的“表现主义”吧。音乐所表达的,不再是“美”,而是“丑”,世界不美,所以音乐也不必为不美的世界而掩饰,所以他的音乐表现的不是美感,而是世纪之交时的众多“不美”的情感。
这是我对其中“使人听之产生美感”这句的看法。

to ZXW2216
“情感中不为语言所及的,又需要以声音方式表达的部分。”
这类似于《乐记》中的思想吧?
“言之不足,故长言之;长言之不足,故嗟叹之;嗟叹之不足,故不知手之舞之,足之蹈之也”
我狭隘的以为——“音”就是音乐
在古代,“声”、“音”、“乐”三者有着不尽相同的概念。文献出处一时找不到,有兴趣私聊。

to opera1988  
音乐的起源说有很多种,具体如何难以论断。兄台所言的只是当中一种,鲁迅先生的《门外杂谈》中亦持类似看法。达尔文还有一个是“求爱说”……
不过,对于这个问题,我倒是没有自己的看法,似乎都有道理,迷惑了。

to 发条兔子
您的回复使我想到了一个作品,大名鼎鼎的约翰·凯奇的《4分33秒》,它之所以惊世骇俗,正因为它提出了一个概念——“一切都是音乐。”
如果这个东东不是音乐,那它是什么?如果它是音乐,那还有什么不是音乐?
从这个作品诞生以来,“音乐”的定义也被彻底的修改,我觉得这是一个很好玩的事情。
我的美学老师说过一个的笑话,某次音乐美学研讨会上,老师大讲贝里奥、凯奇等人的音乐之后,一位老派学者忍不住出来指责:你说的这些都只是“音响”,而不是“音乐”!老师笑曰:那么音响与音乐的定义与区别在哪里?这个定义由谁来定?中国音协?

to cktony
“据说太帝命素女鼓五十弦瑟,帝禁不能止,故破其瑟为二十五弦,瑟本来五十弦,因音乐太悲,才改为二十五弦.”
传说,传说,做不得准,没有根据的。
很多时候,也许需要自身的某种经历,才能体会到音乐的内涵,我知道一个天才,比如梅纽因,即使在他壮年时期,其某些曲目的弹奏也难以匹敌自己幼年时的神来之笔,但是我总很难想像一个10多岁的孩子能真正了解布拉姆斯那种深秋般的情感世界。

貌似第一次这样认真回复……这个问题,实在很头疼。
大一开学的一次课上,老师就问过,什么是音乐。同学间众说纷纭,老师随便敲了一下桌子,问这是不是音乐,有人说是有人说不是,但是老师的回答模棱两可:你觉得是,那就是;觉得不是,就不是。没人规定了音乐必须要有音高、音色等要素,换句话说,只要响了,都是音乐。没有人能够说得清楚什么是音乐。
这节课一直很深刻。
有音乐听好幸福!
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与过路云同好聊聊

  从德彪西后,现代音乐确实把一切手段都运用于音乐中。似乎打破了音乐的所有陈规戒律。4分33秒就是对人类过往音乐的最强烈反叛。
  可是,反叛归反叛,无序总会归有序。任何事物要发展总会有“否定之否定”的过程。
  同理,人类的审美观也随时代、地域等等不同而不同。但都在追求各自的美是一致的,没变的。《关于美的定义是同样无比大的一个命题,就不在此讨论了。》所以,莫扎特的音乐与勋伯格音乐不管多么不同,但都在定义之中。
  结论;所以各大词典上对音乐的定义,还是成立的。

  你们的老师可谓是典型的主观唯心论者。不可知论者。没有人说的清楚什么是音乐,不应该是结论。人们可以有各自的认识,但否定一切,陷入不可知岂能为正解。
在G弦上……
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音乐就是声音的一种
瞧一瞧,看一看啊!61490600上海古典群,,想来的多发言++
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每个音符自身发出的魅力通过音符的韵律来表达自身的想法和感觉,而最终表达的是作曲家本人的意愿和思想,这正是音乐的意义所在。
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哈哈哈,我看的书少,全是自己的总结,深聊也仅只能止步于此了,这就是所谓的“书到用时方恨少”吧!
最后编辑ZXW2216 最后编辑于 2009-08-27 22:17:05
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万众老哥哥,今日才发现,当初您的短消息我竟没有回。。。。实在愧疚难当!
承蒙抬爱,能和您结识,倍感荣幸,在您的帖子里总是受益良多的,谢谢了。
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回2216兄

    谈何愧疚难当呢。

  都是大北方人,生活中,哈尔滨朋友不少。前些时,一个忘年交回乡返来后还给俺一个俄式大列巴和些红肠。我说多了几句谢谢。这小哥们还直嫌俺酸呢。

  有几次,抽空想上来,没上耒,还以为自家电脑线路有问题呢。
在G弦上……
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回2216兄

    谈何愧疚难当呢。

  都是大北方人,生活中,哈尔滨朋友不少。前些时,一个忘年交回乡返来后还给俺一个俄式大列巴和些红肠。我说多了几句谢谢。这小哥们还直嫌俺酸呢。

  有几次,抽空想上来,没上耒,还以为自家电脑线路有问题呢。
在G弦上……
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音乐是一种表达方式。你听到的不一定是作者或演绎者想表达的内容,原因有二:
1。作曲或者演绎对表达方式没有做到足够地合乎内容;
2.就像你听老师讲课心里却开了小差,是你自己的原因造成的,不是老师没讲好。
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