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楼主:SMERT

我也搬了台三越M88试听（听感在第7页） [复制链接]

征友
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totems

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发表于 2009-07-23 12:53 |只看该用户

关于 主电解 我还想啰嗦几句 我知道 老赵喜欢BHC的那种声音带油的味道 很迷人 但后期的的确少了很多水分 在这里我认为也凸显不是很大 对于那款新出来的瘦长的BC我也不是很赞同他的声音 干板无形  我这里指的BC或PHIlips电容是那款矮胖子-不少名机上都有他的身影（95年到06年都有这款产品生产 产量比较高） 拿在手上非常沉 足够好运的话是可以找到几百个。
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沈摄影师
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发表于 2009-07-23 12:58 |只看该用户

BHC的电解我的机器也用，个人发觉他乐感不错，很厚润，典型的英国声，韵味不错，比较柔软，顺滑，但是用多了感觉有有点粘滞，质感上不太强烈，其实就日本的Nichicon电解素质也不错，音色比较中型点。
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EMS特快
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发表于 2009-07-23 13:04 |只看该用户

BHC韵味是不错，要说到全面哪只有上BLACKGATE黑金刚！

Black Gate电容多应用于要求非常高的顶级音响设备上。作为顶级电容，更是让乐迷们喳喳称奇。Black Gate是杰出的艺术作品，其独有的高贵音色与气质，只有名贵器材才听得到的风味。



传统的铝电解电容，是用电解液里的离子(ion)的移动来充放电，所以有速度慢和非线性等缺点，导致讯号失真。
而 Black Gate 是用电子(electron)的移动来充放电，所以可以改善传统电解电容的问题。

Black Gate电容拥有多项世界性专利设计，其惊人优良的传真度，低杂音以及讯号传送速度和信息量非普遍市面上电解电容，可望其项背。创新的结构与介质，容许电子的直通传导，完全免除离子间媒介，而能达成以下独有的优点;


1)内部杂音，失真减少到1/1000(-60分贝)以下
2)由于有效消除，上述电容器的最大介面障碍，讯号传送速度得以提高数倍
3)电容器功率容量亦因而增加多倍
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沈摄影师
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发表于 2009-07-23 13:09 |只看该用户

楼上兄弟，Black Gate 是好，但是贵啊，太贵了，更本不可能在批量的产品里出现，简直是天价了，我机器里要16个450v 470MF的电解，如果都是Black Gate ，我基本就破产了。哈哈 。
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征友
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发表于 2009-07-23 13:09 |只看该用户

原帖由 沈摄影师 于 2009-7-23 12:52:00 发表
老赵确实在这个机器上下了很大工夫啊，其实较声最头痛，既要考虑到成本，还要兼顾发烧友的口味，呵呵很是伤脑筋，所以我的机器是按照自己的口味来调整磨改的，而且一切以实际耳朵的听感为标准，很难说哪个电解一定比哪个电解好听，还是需要组合搭配，当然我的功放很多地方做了极端了点，比如我没有电源开关，没有选择开关，（就一挡输入），连音量开关都被我废除了，我原来是用DACT来控制的，后来直接用WADIA 25的数码

你说的最关键的依然是变压器和电路设计  这几乎每个做机器的人都懂
关于变压器 老赵已经说现在已经不是为音频牛专门炼钢的时候了 这句话经典 说明老赵做了很多功课
关于线路 那真是搞大了 如果老赵的有独门的线路可以使声音在一般的料下 产生顶级唯美 那他就发财了 看看世界上真正的有实力的设计师真的也就没有几个 他们的线路和独特的校声真的棒 绝对可以说是佩服 但这毕竟是少数稀缺人才 这个不是读点电子学就可以玩起来的
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征友
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发表于 2009-07-23 13:13 |只看该用户

Black Gate没有人不知道好 看价格就知道了
一般做产品在极其关键的地方会用一或者2对小容量的  象这种主电解想都不要想了 这不是一个人在磨机 而是一个产品 肆无忌惮的用料无疑就是自杀
最后编辑征友 最后编辑于 2009-07-23 13:14:55
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zgl
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发表于 2009-07-23 13:38 |只看该用户

原帖由 ray_ji 于 2009-7-22 22:54:00 发表
真理越辩越明，在大家的评论下，M88已经不会比805差了，PK是没有意义的，在不同的人手上，输赢结果是不同滴！
张胜军大师说过“没有我，你们这帮人玩不成蛋鸡！”现在张大师该收声了，没有你我们去买M88去，买M88不要请客吃饭，不要安排5星酒店。货款一次付清，不会升级一次收费一次，原厂机器未修磨，带保修。


强！！！
希望M88的标价和卖价都是实在统一的，中间不需要有发烧友来倒腾赚回扣
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hwq
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hwq

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发表于 2009-07-23 13:52 |只看该用户

别吹了
最后编辑hwq 最后编辑于 2009-07-24 23:27:27
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发表于 2009-07-23 15:27 |只看该用户

原帖由 征友 于 2009-7-23 12:39:00 发表
老赵：BHC我用下来认为就是其分量感让人觉得他象个巨人 走起路来不怎么灵活 我看你还有其用了思碧的电解 这些思碧我认为的确不错 丰满但也很细腻 非常有自己特有的味道 有了这些 肯定使整体足以饱满 如在加BHC 那是是否多了点呢？
我完全同意你关于alps和dact声音走向一说
金威电阻运用是和DACT电位器一起搭配后 可能会产生++的效果 你也可以通过定做一些 步进电位器 通过不同电阻的选用 调整声音

BHC声音确实重了一些，调整以后，会很好，所以，我们做了不少工作，包括在退耦方面，呵呵
不是我特别的喜欢这个电容，而是，现在很难找到更好的批量高压滤波电容；思碧的我有一些，却没有办法满足做机器的心愿。我觉得，存储以后的电容，再激活，声音是不同的，呵呵
目前，M88的声音速度的很快的，没有什么拖沓，一般的晶体管声道未必比M88更快了，速度快、低频清晰度高是非常突出的。
DACT电位器加金威电阻做输入电阻，我们实验过，如果做出厂的DACT版本，可能还是需要调整其它的东西，呵呵
最后编辑sanyue 最后编辑于 2009-07-25 21:26:37
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发表于 2009-07-25 21:37 |只看该用户

原帖由 zgl 于 2009-7-23 13:38:00 发表
强！！！
希望M88的标价和卖价都是实在统一的，中间不需要有发烧友来倒腾赚回扣  

三越的产品，在一定的时间段，价格是一致，童叟无欺，好朋友和新朋友的价格完全是一样的，偶尔有活动的价格有优惠，也是公开的，先到先得，与客户的生熟无关，只是VIP的朋友有优先确认的优势，呵呵
回扣？三越没有，三越的发烧友更加的没有，呵呵
甚至，三越机器的购买者在当地帮忙做试听点，我本来想给一些回报，也给这些朋友拒绝了，答复是，如果有回报，试听点就不做了，也就是说，没有任何的回报才是真正的试听点，才可以坦坦荡荡和当地的发烧友朋友共同交流，我只有采取给在试听点试听以后确定购买机器的朋友支付运费的方式表达谢意了，呵呵
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发表于 2009-07-26 22:51 |只看该用户

有兴趣听听M34。
最愛奚秀蘭並因奚秀蘭而發燒
我發表的以奚秀蘭爲主題的重要帖子的鏈結：http://post.baidu.com/f?kw=%DE%C9%D0%E3%C0%BC
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metalcreed
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发表于 2009-07-27 06:12 |只看该用户

原帖由 小乐虫 于 2009-7-22 11:10:00 发表
原帖由 guoki8 于 2009-7-21 22:38:00 发表
今天晚上才去听了M88（创世管）推超5 ，感觉还是不错的，推力不错，音色感觉也可以，只是朋友的音源解析度差了点，（马兰士16F）。总体上M88还是款不错的胆机的哦。。。


guoli8兄桂林那位老兄用M88推超5，我也用超5，想去听下。我特别定制的805下周才到，到时叫松香味

单端805伺候超五，火力太猛了
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征友
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发表于 2009-07-27 10:44 |只看该用户

老赵 我看了你的图 知道你的意思 BHC+musical soul（好东西） +mit 用来弥补一些东西 希望力求完美 但我的意思 做产品 你在资金上的投入一定要有声音上的几倍的高回报 这样厉害的投入 对声音的最终达到一个怎样的层次是个挑战 我通过多次对比平抑的质优的材料和搭配才能使产品的生命力更长
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发表于 2009-07-27 10:46 |只看该用户

另外 我也会抽空带些相对不错管 仔细的 稍长时间的听听老赵的作品 再提点建设性的建议
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发表于 2009-07-27 11:12 |只看该用户

原帖由 溪秀兰 于 2009-7-26 22:51:00 发表
有兴趣听听M34。

记忆中你好像已经试听过M88吧？你还要试听啊。。。。。强
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发表于 2009-07-27 12:09 |只看该用户

原帖由 征友 于 2009-7-27 10:44:00 发表

老赵 我看了你的图 知道你的意思 BHC+musical soul（好东西） +mit 用来弥补一些东西 希望力求完美 但我的意思 做产品 你在资金上的投入一定要有声音上的几倍的高回报 这样厉害的投入 对声音的最终达到一个怎样的层次是个挑战 我通过多次对比平抑的质优的材料和搭配才能使产品的生命力更长

谢谢你的中肯意见。我原来的想法和你的相当，只是通过了一些朋友的玩法，再看看这些底台的投入，实在是非常非常地应该了，不然，那些贵价的线材和管子发挥大大的收到了抑制了，呵呵
HIFI产品，提升一点点，成本都会是大幅度提高的，就好像这个这样的滤波电路，成本比一般的日本或者国产的电解电容，说高了10倍价格肯定是不算夸张的了，会很多少的提升？10倍？完全的没有可能，只是非常非常清楚的感觉到大的幅度提升罢了，呵呵
这个组合就是最好的？肯定不是，只是我们目前可以找到材料的最好方案而已。
最后编辑sanyue 最后编辑于 2009-07-27 13:11:34
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发表于 2009-07-27 12:14 |只看该用户

原帖由 征友 于 2009-7-27 10:46:00 发表
另外 我也会抽空带些相对不错管 仔细的 稍长时间的听听老赵的作品 再提点建设性的建议

非常非常的感谢，当然也非常非常的欢迎，呵呵
大家可以多一些交流和沟通，我对一些元件的采购还是存在很大的局限性的，主要的怕假啊，还请大家多给我一些指导，呵呵
最后编辑sanyue 最后编辑于 2009-07-27 12:22:07
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发表于 2009-07-27 14:25 |只看该用户

不少朋友咨询以后，会有这样的疑惑：

价格太贵了，能不能便宜一些？

其实，这个价格是包括全套创世金版电子管的4000元费用了，减掉管子的钱，加上一套曙光的管子，价格就会大大下降了，曙光的管子全套也就800多元吧，呵呵

不过，这样的机台，还是上好一些的管子吧。

我的建议是：KT88和5U4G这样的管子，也没有什么太好的选择了，古董的真正好的极品太少也太贵了，就用这个创世三越版的吧，真的很好。

6SN7和12AX7可以先过渡一下，用复刻TUNGSOL的6SN7和SV(Svetlana)的12AX7吧。不错的素质，很好的价格，呵呵

这样一来，价格就平和多了，素质也很不错，以后有机会才极品的12AX7和6SN7吧，有很多的选择，价格也还是可以接受的，呵呵

对于机台来说，我们已经非常的努力了，而且，以后在出品也不一定可以守得住这样的价格，呵呵

其实，比较一下机器的用料，稍稍计算一下，如果DIY或者摩机的投入，就会清楚M88的价格状况了，呵呵
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梁溪人家
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美美与共

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发表于 2009-07-27 14:42 |只看该用户

原帖由 又见飞刀 于 2009-7-22 12:19:00 发表
音响是一系统，单独评论一件器材总是有点片面的！还要看搭配。SMERT兄评的还是很公正的，两件器材性格不同，一个是单端机，一个是推挽，就算都是KT88管子吧，素质相距不是很大，基本上单端声音都要比推挽细腻！推挽胜在输出功率更大，推力更强悍！何况两个不同品牌，不同管子的！  

很赞同。功放是系统的一个环节，管子又是功放的一个环节。精心匹配，耐心调校，就像女士穿衣化妆，一定还有不少空间去挖掘系统自身的潜力，提升整体的平衡和韵味。
使用M34近两年，收到机器一开声就感觉到底台素质不凡，但开始与音箱的搭配也非最完美，通过坚持不懈的调整，对当前的系统表现非常满意^_^。
调整需要时日和耐心，可重点关注Nos前级管、内外电源、电位器、信号通路独立。。。
来是偶然，去是必然；尽其当然，顺其自然。
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征友
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发表于 2009-07-28 10:29 |只看该用户

老赵 我觉得关于管子 你的机器里面12ax7和6sn7 的地位最重要了 前者不搞个德根和大盾等是不行的 后者最起码是美国古董管 另外 5u4G也有不少美国古董管可选择 所以这是用家自己事情了  唯独kt88没有太多选择 因为价格的问题
关于用料采购 我想有机会电话沟通 我的实践也有很长一段时间 希望有利于你的产品
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