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楼主:SMERT

我也搬了台三越M88试听（听感在第7页） [复制链接]

kevinlove
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kevinlove

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t T
发表于 2009-07-22 16:36 |只看该用户

M88都用随机管，换上好管子，估计表现会较大幅度提高，特别是高频的细腻度和表现力方面。
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；流氓兔
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；流氓兔

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t T
发表于 2009-07-22 16:46 |只看该用户

原帖由 upclose 于 2009-7-22 8:14:00 发表
原帖由 ；流氓兔 于 2009-7-22 2:23:00 发表
文化底蕴都不足啊，upclose兄，呵呵呵！



文化底蕴对您不是问题啊，反正您有鲁迅先生的底蕴啊


引用:
原帖由 ；流氓兔 于 2009-7-20 20:26:00 发表
好像melody的老板也是咱中国人吧，他的文化底蕴跟咱不一样？

兄弟，别在玩文字游戏了！你连文化底蕴的意思都不懂还在这大谈文化底蕴，回去叫你的语文老师再教教你吧！

最后编辑；流氓兔 最后编辑于 2009-07-22 16:49:01
追求无止境，合适就是最好！
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upclose
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t T
发表于 2009-07-22 17:18 |只看该用户

引用:
原帖由 ；流氓兔 于 2009-7-20 20:26:00 发表
好像melody的老板也是咱中国人吧，他的文化底蕴跟咱不一样？


这个推理逻辑我喜欢，我们是否可以这么说，既然您和鲁迅先生都是中国人，所以鲁迅先生的文化底蕴和您一样，哈哈。
——————————————————————————————————————————————————————————————
兔兄，从你身上我懂得了，即使都是中国人，你的修养和底蕴和鲁迅先生是不一样的，不然您也不会直接问候人家老师对吧？
难道这就是三越拥护者的素质，难道这就是三越用户的代表，是不是您这样说话，是因为您三越的机器用多了导致的？
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PT412
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t T
发表于 2009-07-22 17:19 |只看该用户

原帖由 sanyue 于 2009-7-22 11:33:00 发表
胆机不同于晶体管，或者说，比晶体管赋予了更多的强放管特征。

我觉得，应该顺着管子的特性，在保持高度的平衡同时，把机器做出这个管子的极致特色才是重要的。

我觉得，最为中立的管子是EL34，一台做的好的EL34推挽，推一般的音箱基本上已经是面面俱到了，非常好听，很迷人也很耐听，也很耐玩容易玩，但是，却没有一个方面达到了极致，比细腻音色？同样素质的单端轻易把它抛离；比力量气势？同样素质的KT

喜欢EL34的管子，虽然没有300B的细腻，也没有KT88的大力，更没有805/845/211的鲜活，但比较均衡！
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沈摄影师
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t T
发表于 2009-07-22 17:52 |只看该用户

新一轮吵架开始了，不错，每次讨论音响都是以吵架，漫骂，互相侮辱，攻击结束。
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沈摄影师
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发表于 2009-07-22 18:00 |只看该用户

原帖由 kevinlove 于 2009-7-22 16:36:00 发表
M88都用随机管，换上好管子，估计表现会较大幅度提高，特别是高频的细腻度和表现力方面。
提高是肯定的，大幅度我觉得不太可能，毕竟管子只是一个方面，音色上会有改变的，但起决定性作用的还是电路和变压器的素质。
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t T
发表于 2009-07-22 18:02 |只看该用户

回复 122# ；流氓兔 的帖子

兔兄，麻烦修改一下你的帖子，你没有办法说清楚的啊，当个和平的使者吧，谢谢啦，呵呵
玩音响，玩的就是电流和振动
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老南桥
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t T
发表于 2009-07-22 19:56 |只看该用户

想不到吧，老赵还是很有涵养的。
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发表于 2009-07-22 20:44 |只看该用户

原帖由 sanyue 于 2009-7-22 18:02:00 发表
兔兄，麻烦修改一下你的帖子，你没有办法说清楚的啊，当个和平的使者吧，谢谢啦，呵呵


老赵一向都是很有涵养和自信的,是金子总会发光的!素质如果差距不是非常悬殊的器材不同人的搭配和看法肯定会不同,所以我对简单的指名型号的公开pk不感兴趣!如果805在我这和m88 pk,结果一定是相反的,当然是m88全面胜出!jadis的音色也是我喜欢的,每种机器都有自己的特点,还是要看目前阶段自己喜欢什么.全面胜出之类的话就太主观了.动不动就胜过10W的进口器材就有点忽悠了!
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发表于 2009-07-22 21:32 |只看该用户

原帖由 glpttlb 于 2009-7-22 20:44:00 发表
[quote] 原帖由 sanyue 于 2009-7-22 18:02:00 发表
老赵一向都是很有涵养和自信的,是金子总会发光的!素质如果差距不是非常悬殊的器材不同人的搭配和看法肯定会不同,所以我对简单的指名型号的公开pk不感兴趣!如果805在我这和m88 pk,结果一定是相反的,当然是m88全面胜出!jadis的音色也是我喜欢的,每种机器都有自己的特点,还是要看目前阶段自己喜欢什么.全面胜出之类的话就太主观了.动不动就胜过10W的进口器材就有点忽悠了!  


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发表于 2009-07-22 22:37 |只看该用户

原帖由 残剑831 于 2009-7-22 21:32:00 发表
[quote] 原帖由 glpttlb 于 2009-7-22 20:44:00 发表
[quote] 原帖由 sanyue 于 2009-7-22 18:02:00 发表
老赵一向都是很有涵养和自信的,是金子总会发光的!素质如果差距不是非常悬殊的器材不同人的搭......


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发表于 2009-07-22 22:54 |只看该用户

真理越辩越明，在大家的评论下，M88已经不会比805差了，PK是没有意义的，在不同的人手上，输赢结果是不同滴！

张胜军大师说过“没有我，你们这帮人玩不成蛋鸡！”现在张大师该收声了，没有你我们去买M88去，买M88不要请客吃饭，不要安排5星酒店。货款一次付清，不会升级一次收费一次，原厂机器未修磨，带保修。
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发表于 2009-07-23 10:58 |只看该用户

M88 的确是用了不少心思 这对于有一定diy经验的一眼便知道了 用料搭配方便也是考虑了很多 并不是盲目用料 声音方面缺少鲜活度是最大一特点 但对于这样牛的配置 出来的声音真属于不易
以下 我有几点建议向老赵提出 1 原机我并没有打开看过 只是看过内部图 所以 如果猜的没错的话 主电解 用的是BHC的 建议 老赵改用philips的或BC的 后期BHC的声音太过粗犷 相反 价廉物美的BC倒始终保持中性 高速 平衡的特点
2  在关键地方 建议是上好的电阻 在此 我推荐日本金威
3  电位器的选择 整机用料档次不低 所以改用 DACT的电位器也是可以考虑的 毕竟这样音色的改变是正面更多点
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发表于 2009-07-23 11:05 |只看该用户

老赵真的有福！一个好汉众人帮。各路烧友都在为你无私提供意见．。
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sanyue

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发表于 2009-07-23 11:42 |只看该用户

非常感谢朋友们对我的无私帮助！谢谢！呵呵
在三越的论坛和店堂，朋友们一直在给我们鼓励和帮助，一起轻轻松松的交流，才能有今天三越机器的成型；现在，在更大舞台的HIFI168，看到这么多的朋友们给我们帮助、支持、建议和意见，感觉非常非常的欣慰。
实验表明：即使在HIFI行业，选择踏实做事，奉行诚信经营，也一样可以行得通。
最后编辑sanyue 最后编辑于 2009-07-23 13:05:54
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发表于 2009-07-23 12:12 |只看该用户

原帖由 征友 于 2009-7-23 10:58:00 发表

M88 的确是用了不少心思 这对于有一定diy经验的一眼便知道了 用料搭配方便也是考虑了很多 并不是盲目用料 声音方面缺少鲜活度是最大一特点 但对于这样牛的配置 出来的声音真属于不易
以下 我有几点建议向老赵提出 1 原机我并没有打开看过 只是看过内部图 所以 如果猜的没错的话 主电解 用的是BHC的 建议 老赵改用philips的或BC的 后期BHC的声音太过粗犷 相反 价廉物美的BC倒始终保持中性 高速 平衡的特点
2  在关键地方 建议是上好的电阻 在此 我推荐日本金威
3  电位器的选择 整机用料档次不低 所以改用 DACT的电位器也是可以考虑的 毕竟这样音色的改变是正面更多点

非常感谢你的中肯意见，谢谢！
在现有的，可能做到的，我们选择了做到能力最大化的发挥。
关于变压器，实在是一件非常非常困难的事情，因为，现在已经错过了那个为了变压器可以专门炼钢的年代，自己DIY可以选择古董或者国外的多用变压器；做成品的机器，就只有在现有条件下做最大的努力，我们对变压器还是比较满意的；而且，我们的变压器是非常规范尺寸的，朋友们用其它的变压器替代是可以轻松上机的，呵呵
  • 关于高压的滤波电容，我们试过很多很多，包括BC的，BHC的ALS30A确实和一般系列BHC声音有不同，而且，同一系列，耐压的不同，声音也有不同，ALS30a没有粗的感觉，也够油润，速度中等，就是有点重的感觉，需要后期做一些调整，比较起来，虽然贵点，值得，呵呵
  • 这个我们也是非常关注的，尤其在信号通道、阴极、负载和电源等，金威有很好的厚度，很润泽的声音，但是，因为声音重，少了鲜活感，调整中，不同曲目和不同时间段的感觉差异很大，为此，我们也搞了很久，最后，我们选择了通透和速度，是一个艰难的选择过程。
  • 电位器？是的，这个是我们最大心病，却又非常非常地难以确定，不仅仅是因为成本，还有一部分是目前一般烧友的听感，DACT太清澈了，太清晰了，比ALPS的碳膜少了太多的味道和厚度，而目前国内的烧友们对味道又比较的关心，我们还尝试过一些发烧小店做到电阻电位器，总也不能如愿，不仅仅是声音，还有货源和质量的控制；所以，还是回头在ALPS和DACT中大转转，DACT太难煲了，这样对新产品的M88就可能不利了，最后，我们还是现在了ALPS，预留了DACT的安装位置，呵呵
最后编辑sanyue 最后编辑于 2009-07-23 12:15:50
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发表于 2009-07-23 12:16 |只看该用户

做事认真，做人诚恳。
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SMERT

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发表于 2009-07-23 12:16 |只看楼主

的确看到为DaCT电位器留下的空间，当时我还纳闷APLS电位器附近留这么大的空间做什么，原来是派这个用处，呵呵
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t T
发表于 2009-07-23 12:39 |只看该用户

老赵：BHC我用下来认为就是其分量感让人觉得他象个巨人 走起路来不怎么灵活 我看你还有其用了思碧的电解 这些思碧我认为的确不错 丰满但也很细腻 非常有自己特有的味道 有了这些 肯定使整体足以饱满 如在加BHC 那是是否多了点呢？
我完全同意你关于alps和dact声音走向一说
金威电阻运用是和DACT电位器一起搭配后 可能会产生++的效果 你也可以通过定做一些 步进电位器 通过不同电阻的选用 调整声音
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沈摄影师
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t T
发表于 2009-07-23 12:52 |只看该用户

老赵确实在这个机器上下了很大工夫啊，其实较声最头痛，既要考虑到成本，还要兼顾发烧友的口味，呵呵很是伤脑筋，所以我的机器是按照自己的口味来调整磨改的，而且一切以实际耳朵的听感为标准，很难说哪个电解一定比哪个电解好听，还是需要组合搭配，当然我的功放很多地方做了极端了点，比如我没有电源开关，没有选择开关，（就一挡输入），连音量开关都被我废除了，我原来是用DACT来控制的，后来直接用WADIA 25的数码音量控制，反而效果更加好，目的就是尽量减少中间环节，但这样做的东西没办法商品化的，所以只能自己玩玩可以。不过老赵，个人觉得最关键的依然是变压器和电路设计，零件还是为电路服务的，而且整个电路结构参数需要统一调整，光在某个地方使用发烧零件其实不但成本高，而且未必能达到理想的效果。
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