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我也搬了台三越M88试听(听感在第7页) [复制链接]

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胆机不同于晶体管,或者说,比晶体管赋予了更多的强放管特征。

我觉得,应该顺着管子的特性,在保持高度的平衡同时,把机器做出这个管子的极致特色才是重要的。

我觉得,最为中立的管子是EL34,一台做的好的EL34推挽,推一般的音箱基本上已经是面面俱到了,非常好听,很迷人也很耐听,也很耐玩容易玩,但是,却没有一个方面达到了极致,比细腻音色?同样素质的单端轻易把它抛离;比力量气势?同样素质的KT88推挽让它知道搞好低频清晰度并不容易;可是,反过来比比呢?EL34又占尽了优势,呵呵
玩音响,玩的就是电流和振动
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102#

原帖由 沈阳姜兵 于 2009-7-22 11:16:00 发表
[quote] 原帖由 upclose 于 2009-7-22 11:10:00 发表
[quote] 原帖由 残剑831 于 2009-7-21 22:52:00 发表

兄弟,5年前我也喜欢整天PK音响,现在PK的热情少多了,听音乐的时间多了。一个做了几年的品牌,告诉一个做了几十年的国际品牌说,我完胜了你的一个主流型号,难道买这个国际品牌的人都是皇帝的新装?每个厂家作KT88的诉求不同,受众也不同,jadis DA50希望多些高贵的音色,M88低频胜出。某方面超过是一回事,全面胜出是另一回事!跟刘国梁下围棋.跟聂卫平比跨栏.跟刘翔打乒乓球.你就是三料世界冠军!
生活中大多数事物发展符合价值的基本规律,大家都不比大家聪明多少。过个5年你再回头看看,可能就会理解我现在看斯巴克三越版的感觉。
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原帖由 SMERT 于 2009-7-22 6:27:00 发表
原帖由 upclose 于 2009-7-22 1:04:00 发表
805加这么多NOS是2万不到,M88加创世一套是12K,且看smert的帖子,805在诸多方面胜出,看来还是买805合算些。


805胜出的主要原因有二
一是我的805都是用的好管子,试听用的M88是标配的管子,如果805换用标配的EH 12BH7和12AX7,那中高频的
束射四级管(KT88)本来非线形失真就比直热三极管大,五级管的线性也不如三极管,而且由于是旁热式,效率低点,束射四级管(KT88)的非线形失真相对大点,在电路上就要通过加大负反馈的深度来解决,可以大大降低失真,提高性噪比,但是负反馈的缺点也很明显,动态压缩,现场乐器的活生感会丧失,显得不是那么抑扬顿挫,质感不佳,气势和音场的规模感也小,但本来声音的毛刺感没了,顺滑度也好很多。耐听度大大提高。这个就是负反馈电路的双韧剑效应。三级管的线形好,负反馈深度很浅,优秀的直热三极管胆机,甚至可以不用大环路负反馈,采用单级负反馈就能降低失真。所以在声音的质感和活生感,开扬度上是先天有优势的。]束射四级管(KT88)屏极内阻也相对大点(12K欧姆),相对来说阻尼系数做不高,在推动大口径低频单元时候,控制力略微欠缺点。要提高阻尼系数只有提高屏极内阻,所以只有通过施加电压负反馈,使输出电子管的实际屏极内阻减小。而过深的负反馈的缺点前面已经说到了,所以要取得一个平衡点,需要反复调试,最好按照自己使用的喇叭来设置负反馈的量。
最后还有一点,KT88/6550是个高跨导管,栅极微小的电压变化,都会导致屏极较大的电流变化,造成推挽工作时候,2个推挽管子输出电流不一致,不平衡,所以最好此类机器有4个独立的偏压调整旋钮,对一般烧友来说,使用起来不是最方便。
以上都是从电声学的角度来讲声音的特点,而从商业角度来说,大功率直热三极管(805/845/211)和]束射四级管(KT88/6550)或者五极管(EL34)比起来,要获得相同的功率,成本起码翻几个跟斗,利润空间大大减小,而国产胆机又不可能卖个3-5万的价格,就算声音很好,也不会有人买的,品牌效应放在那里。很多人宁可去买推挽工作的进口名牌胆机。SMERT兄的805机器,磨机就花了很多钱,如果把这个成本加到厂家成品机器的成本里去,那这台机器至少买4-5万。更本没有市场。
最后编辑沈摄影师 最后编辑于 2009-07-22 12:01:14
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104#

原帖由 upclose 于 2009-7-22 11:42:00 发表
[quote] 原帖由 沈阳姜兵 于 2009-7-22 11:16:00 发表
[quote] 原帖由 upclose 于 2009-7-22 11:10:00 发表
[quote] 原帖由 残剑831 于 2009-7-21 22:52:00 发表
[font=


兄用什么系统啊?
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105#

“跟刘国梁下围棋.跟聂卫平比跨栏.跟刘翔打乒乓球.你就是三料世界冠军!”这个话太经典了,要做出一台“下围棋,跨栏,打乒乓球.”都很全面出色的胆机,不是不可能,而是经济代价太过巨大。一般消费者完全没希望。呵呵。相对来说,用直热式三极管至少在先天音色上上做得到的,但在价格上就是天价了,意大利的极品UNISON的旗舰型号就是845单端并联,银牛,分体电源。售价是37万人民币,也不过区区甲类40瓦的功率而已。见图片
35660998413648.jpg (, 下载次数:1)

jpg(2009/7/22 19:35:19 上传)

35660998413648.jpg

最后编辑沈摄影师 最后编辑于 2009-07-22 19:35:19
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原帖由 沈摄影师 于 2009-7-22 11:50:00 发表
后还有一点,KT88/6550是个高跨导管,栅极微小的电压变化,都会导致屏极较大的电流变化,造成推挽工作时候,2个推挽管子输出电流不一致,不平衡,所以最好此类机器有4个独立的偏压调整旋钮,对一般烧友来说,使用起来不是最方便。


M88设立了4个独立的偏压调整旋钮。
此外,M88的整流部分用了2个5U4G,左右声道分开整流的,不像有些机器用一个5Z4P整流。
最后编辑SMERT 最后编辑于 2009-07-22 12:15:45
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107#

原帖由 upclose 于 2009-7-22 1:04:00 发表
805加这么多NOS是2万不到,M88加创世一套是12K,且看smert的帖子,805在诸多方面胜出,看来还是买805合算些。

呵呵,算我多嘴,兄弟对音响似乎观点有点独特,呵呵,音响是一系统,单独评论一件器材总是有点片面的!还要看搭配。SMERT兄评的还是很公正的,两件器材性格不同,一个是单端机,一个是推挽,就算都是KT88管子吧,素质相距不是很大,基本上单端声音都要比推挽细腻!推挽胜在输出功率更大,推力更强悍!何况两个不同品牌,不同管子的!
CD:DENSEN  B400PLUS (电源线:音乐丝带瓦沙努)公房:贵丰2100 (电源线:NBS OMEGA3)音箱:单拿声学M1。5  信号线:柏林之声纯银线  喇叭线:VOVOX
QQ:762205887
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KT88管子接成超线性三极管接法,虽然声音会细腻很多,那还不如直接用三极管了,直热式效率也高。
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原帖由 沈摄影师 于 2009-7-22 12:24:00 发表
KT88管子接成超线性三极管接法,虽然声音会细腻很多,那还不如直接用三极管了,直热式效率也高。

这个意见,我非常的赞同,KT88搞成三极管接法,有违KT88的初衷,呵呵
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说明一下:
M88不是左右声道独立的高压,而是一路纯胆的高压电路,尽管设计和用料是非常非常尽心的。
最后编辑sanyue 最后编辑于 2009-07-22 13:02:00
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M88来个推广价吧
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原帖由 sanyue 于 2009-7-22 13:00:00 发表
说明一下:
M88不是左右声道独立的高压,而是一路纯胆的高压电路,尽管设计和用料是非常非常尽心的。
不过采用高低压分开供电,屏极高压和灯丝电压分开,倒是个不错的办法,但是成本又上去了,哈哈,反正好声就是要成本啊,难2全
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原帖由 沈摄影师 于 2009-7-22 13:32:00 发表
原帖由 sanyue 于 2009-7-22 13:00:00 发表
说明一下:
M88不是左右声道独立的高压,而是一路纯胆的高压电路,尽管设计和用料是非常非常尽心的。
不过采用高低压分开供电,屏极高压和灯丝电压分开,倒是个不错的办法,但是成本又上去了,哈哈,反正好声就是要成本啊,难2全

呵呵,如果说要变压器分开,就太困难啦。
除了变压器公用初级和铁芯,绕组和处理的元器件都是独立的,呵呵
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原帖由 dengsc2000 于 2009-7-22 9:01:00 发表
不知道三越有没有比M34还要柔和委婉的机型?对什么控制力大动态提不起兴趣阿,没办法

那不就是JADIS的DA30吗!
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原帖由 vecent 于 2009-7-22 13:09:00 发表
M88来个推广价吧

此处不谈销售,抱歉!呵呵
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原帖由 sanyue 于 2009-7-22 13:48:00 发表
原帖由 vecent 于 2009-7-22 13:09:00 发表
M88来个推广价吧

此处不谈销售,抱歉!呵呵


那就Pm我一个吧,M88还有m34
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原帖由 vecent 于 2009-7-22 13:49:00 发表
原帖由 sanyue 于 2009-7-22 13:48:00 发表
原帖由 vecent 于 2009-7-22 13:09:00 发表
M88来个推广价吧

此处不谈销售,抱歉!呵呵


那就Pm我一个吧,M88还有......

谢谢你!上我们的网站吧,注册一下,发帖子或者短消息给我都是可以的。
在这里搞销售对我来说是不合适的,请谅解!呵呵
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原帖由 ahal 于 2009-7-22 11:55:00 发表
[quote] 原帖由 upclose 于 2009-7-22 11:42:00 发表
[quote] 原帖由 沈阳姜兵 于 2009-7-22 11:16:00 发表
[quote] 原帖由 upclose 于 2009-7-22 11:10:00 发表
[quote] 原帖由 残剑831......

兄,目前用百宝仕Twin Tower和1sc,见笑了。
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119#

岂敢岂敢。
最后编辑ahal 最后编辑于 2009-07-22 14:48:23
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120#

原帖由 ahal 于 2009-7-22 14:46:00 发表
岂敢岂敢。

因为我喜欢小作品和甲类,就找了TT,要说整体均衡和动态,你的logos要好一些啊。
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