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楼主:松香味

关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIF... [复制链接]

zym223
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201#
t T
发表于 2007-11-25 11:26 |只看该用户

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”

:victory: 好帖,读了几天,看了想,想了又看,虽然有很多不理解,但太有学习的价值了
烧了,乱了;如何是好!怎么收拾!
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202#
t T
发表于 2007-11-25 11:56 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”

[转文]
到二十世纪，赛宾（Wallace Clement Sabine，1868-1919）（哈佛大学物理学家、助教） 在1898年第一个提出对厅堂物理性质作定量化计算的公式——混响时间公式，并确立了近代厅堂声学，从此，厅堂音质设计的经验主义时代结束了。
赛宾在28岁时被指派改善哈佛福格艺术博物馆（Fogg Art Museum）内半圆形报告厅的不佳音响效果，通过大量艰苦的测量和与附近音质较好的塞德斯剧场（Sander Theater）的比较分析，他发现，当声源停止发声后，声能的衰减率有重要的意义。他曾对厅内一声源（管风琴）停止发声后，声音衰减到刚刚听不到的水平时的时间进行了测定，并定义此过程为“混响时间”，这一时间是房间容积和室内吸声量的函数。1898年，赛宾受邀出任新波士顿交响音乐厅声学顾问，为此，他分析了大量实测资料，终于得出了混响曲线的数学表达式，即著名的混响时间公式。这一公式被首次应用于波士顿交响音乐厅的设计，获得了巨大成功。至今，混响时间仍然是厅堂设计中最主要的声学指标之一。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-11-25 12:02 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”

[转文]
1967年，新西兰声学家马歇尔（Haroid Marshall）教授最先将人的双耳收听原理同音乐厅的声学原理结合起来，认为19世纪“鞋盒型”音乐厅的绝佳音质，除缘于混响时间及声扩散以外，直达声到达听众后的前50~80ms的早期侧向反射声起着极为重要的作用。在这些音乐厅中每个听众都接受到强大的早期反射声能，其中侧向反射比来自头顶的反射声更为重要，因为它提供给听众更强的三维空间感和音乐的环绕感。1968年，马歇尔（A. H. Marshall）提出了“早期侧向反射声”对音质起重要作用，认为需要有较多的早期侧向反射声，使听者有置身于音乐之中的一种“空间印象（spatial impression）”感觉，空间感对响度及与低音相关的温暖感很重要。由于声音向后传播时，观众头顶的掠射吸收使声能衰减，必须靠侧向反射将声音传至观众席后部。这些发现意义重大，从此开始了将反射声的空间分布与时间系列相结合的新的研究阶段。该理论已成为近期影响音乐厅形状设计的主要理论，使新建音乐厅开始注重并应用侧向反射声。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-11-25 12:12 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”

这些声学前辈们针对音乐厅获得“绝佳音质”付出了大量的努力和科学的归纳，使之上升为理论的高度，在指导我们后人的实践中，其意义是非常重大的。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-11-25 12:23 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”

话说回来：录音（包括音乐厅）和我们家里音响系统音乐重播，对环境的要求是完全不同的！

因为她（听音室）不需要添加录音时原来没有的反射和混响。重播出来的声音相对才更加接近录音时的情况和效果。

这是一个非常重要的概念问题。
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-11-25 14:30:12
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-11-25 13:11 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”

简单地说，音乐厅为了充分利用声能，必须利用反射声能（特别是侧向反射声），使后排听众获得较大音量听清音乐旋律；同时还需利用并控制反射声（特别是早期侧向反射声）的延时量，获得置身于音乐之中的一种“空间印象（spatial impression）”感觉，所以音乐厅对侧向反射声是利用而不是吸收。
音乐厅的“舞台演出部”，反射声的利用就更有讲究，这里不多说了，…………
如果音乐厅的规模面积比较大，早期反射声的延时量达到大于５０ｍＳ以上，就产生了非常明确的混响声，过多的混响会降低声音的清晰度与连贯性，还会改变音色，影响音乐效果。这时候就需要利用扩散的原理、作用，将人耳最敏感的频率（大概在1~5KHz）适当地进行扩散，目的是降低延时大于５０ｍＳ以上的混响“响度”，提高声音的清晰度与连贯性，保持原有音色。同时又没有消耗声能。达到即控制了混响，又保持了早期侧向反射声能利用的目的。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-11-25 14:09 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”

而我们普通的房间里，只要进行非常简单的吸收处理，例如墙上挂些帘布，地上铺些地毯，人耳最敏感的频率（包括1KHz以上的高频）就不会有延时量达到大于５０ｍＳ以上的情况。中频相对就比较难被吸收，也不容易被扩散（需要很大的扩散板才有作用），但是可以通过摆位和吸收并重的办法达到消除或降低影响的目的。低频就更难被吸收了，所以是听音室处理的重点难点，通常的吸收方法很难对低频产生作用，足够体积、足够面积的微孔吸音板制成的类似“吸音陷阱”，是目前唯一对低频吸收处理的较好办法，而且同时能兼顾中频吸收。

而利用掉顶进行微孔吸音板制成的类似“吸音陷阱”，面积较大，体积相对好控制。微孔吸音板掉顶对声音的反射并不强烈，低一些其实影响不大，但是却保证了掉顶上内部“吸音陷阱”的有效体积，达到吸收低频的目的。
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-11-25 14:44:04
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-11-25 15:16 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”

掉顶进行微孔吸音板制成的类似“吸音陷阱”外，两侧墙与听音位的后墙应吸收处理，以尽量减少中高频早期反射声影响，目的是获得尽量高的直达声比例，确保声象聚焦不受破坏。
吸收处理表面上看会占去一些空间，使小环境更小，其实他的作用恰恰是起到了增大空间的“效果”，声场会更宽更深，立体感更强。实验证明：吸音处理（吸音材料的应用）可等效于降低声速，等效于增大空间体积。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-11-25 15:51 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

太正方形的环境，箱子器材后面我们正面的墙，主要是接受后墙反射回来的声音（当然也包括箱子直接传来的低频声）。这里，可对后墙反射回来的声音进行扩散，这样的中频会相对比较饱满；也可对后墙反射回来的声音进行再吸收，这样的声音会相对比较深远干净。因为经过吸收处理的后墙反射回来的声音，中高频能量已经明显降低，这里采取扩散还是吸收，对声象聚焦已经影响较小，可根据自己系统器材的音色、特点进行选择。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-11-25 16:05 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

地面对声音的影响也很重要，不结实的地面对声音的破坏性很强，也不利于器材的避振。
建议使用结实地面（如瓷砖等），并以铺上些地毯进行调节，这样会非常灵活方便就能获得较好的效果，器材避振方面也多了些保障。
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-11-25 16:07:29
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-11-25 16:26 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

我们普通的房间里，只要进行非常简单的吸收处理，例如墙上挂些帘布，地上铺些地毯，人耳最敏感的频率（包括1KHz以上的高频）就不会有延时量达到大于５０ｍＳ以上的情况。
中频相对就比较难被吸收，也不容易被扩散（需要很大的扩散板才有作用），但是可以通过摆位和吸收并重的办法达到消除或降低影响的目的。低频就更难被吸收了，所以是听音室处理的重点难点，通常的吸收方法很难对低频产生作用，足够体积、足够面积的微孔吸音板制成的类似“吸音陷阱”，是目前唯一对低频吸收处理的较好办法，而且同时能兼顾中频吸收。

而利用掉顶进行微孔吸音板制成的类似“吸音陷阱”，面积较大，体积相对好控制。微孔吸音板掉顶对声音的反射并不强烈，低一些其实影响不大，但是却保证了掉顶上内部“吸音陷阱”的有效体积，达到吸收低频的目的。

掉顶进行微孔吸音板制成的类似“吸音陷阱”外，两侧墙与听音位的后墙应吸收处理，以尽量减少中高频早期反射声影响，目的是获得尽量高的直达声比例，确保声象聚焦不受破坏。
吸收处理表面上看会占去一些空间，使小环境更小，其实他的作用恰恰是起到了增大空间的“效果”，声场会更宽更深，立体感更强。实验证明：吸音处理（吸音材料的应用）可等效于降低声速，等效于增大空间体积。

太正方形的环境，箱子器材后面我们正面的墙，主要是接受后墙反射回来的声音（当然也包括箱子直接传来的低频声）。这里，可对后墙反射回来的声音进行扩散，这样的中频会相对比较饱满；也可对后墙反射回来的声音进行再吸收，这样的声音会相对比较深远干净。因为经过吸收处理的后墙反射回来的声音，中高频能量已经明显降低，这里采取扩散还是吸收，对声象聚焦已经影响较小，可根据自己系统器材的音色、特点进行选择。（对太正方形的环境，个人主张采取“再吸收”的方法，这样可获得相对更好的声场效果。）

地面对声音的影响也很重要，不结实的地面对声音的破坏性很强，也不利于器材的避振。
建议使用结实地面（如瓷砖等），并以铺上些地毯进行调节，这样会非常灵活方便就能获得较好的效果，器材避振方面也多了些保障。

这样我们就可获得一个大体上平衡的、没有太明显驻波和反射干扰的、声象清晰、声场效果不错的听音环境了。具体的声音表现，就看你的玩机功夫和器材水平了。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-11-25 16:33 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

前面曾经提到，跑到箱子两侧外面的声象定位，哪也没有扬声器哦，这又怎么讲呢？

这里再介绍一个著名实验：————李开试验

　　李开试验证明：两个声源的相位相反时，声像可以超出两个声源以外，甚至跳到听音者身后。

　　李开试验还提示，只要适当控制两声源（左、右声道扬声器）的强度、相位，就可以获得一个范围广阔（角度、深度）的声像移动场。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-11-25 16:45 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

所以，声场的宽度、深度、立体高低定位，在小环境里与反射或者扩散关系并不直接。认为某处加块扩散板，某处留个反射点就能影响声场的宽度、深度、立体高低定位的说法，正如著名音响家占士摩亚曾经说过：‘在音响学中，任何在表面看来很明显的事情，通常都是错误的’。”
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t T
发表于 2007-11-25 17:21 |只看该用户

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

松香兄,来问题了,前几日感觉高音不够,今天给高音单元加个木号角,高音清脆了,泛音也多些,可是听人声(以童丽,邓丽君为代表的女声)相当的阴柔,这种感觉以前没有,问题是交响乐非常好啊?
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发表于 2007-11-25 19:30 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

加个木号角，相当于增加了扬声器的前腔体积，前腔效应的结果，是使频响变坏。

何为前腔效应？指扬声器或传声器一类电声器件中，振膜前面一般都有一小气室，由于声波在其中产生共振，而使频响变坏。－－－摘自《扬声器及其系统》P149

它的好处是利用共振提高了声能辐射量，等效于灵敏度提高。但是音色明显改变（破坏），音色真实度降低。

实际听感自己喜欢，也没什么不可。不搞产品开发研究，怎么玩的开心就怎么玩，只要是玩，重要的就是自己喜欢了。我常常就是这个态度。
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-11-25 19:32:16
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发表于 2007-11-25 19:54 |只看楼主

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记得深圳北佬兄是玩障板的，障板的高与宽一般就小不了。如果在障板上安装高音单元，小于1ms的早期反射声，对直达声有显著的干扰，会使声音变得比较混浊，从而影响声象定位和声音清晰度。
加个木号角，频率指向性指标下降，正好可减小小于1ms的早期反射声压，两者比较，有可能相对更好些也不奇怪了。
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-11-25 19:55:12
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-11-25 20:28 |只看楼主

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现代扬声器箱，为了减小小于1ms的早期反射声对直达声的显著干扰，普遍采取了狭窄前障板结构，B&W甚至把高音单元独立出来。这些措施不但减小了小于1ms的早期反射声对直达声的显著干扰，也有利于频率指向性指标提高。

虽然箱子的内部设计重要，其实箱子的外形设计也是有学问的。
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-11-25 20:31:34
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-11-25 20:50 |只看该用户

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谢老兄指教,正象老兄说的一样,音场定位好一些,层次感好一些,就是女声有点嗲,象是说悄悄话,很亲切,听了一下万山红和郭兰英还好,比较高亢嘹亮,没软...
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ray_ji
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发表于 2007-11-25 22:06 |只看该用户

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发表于 2007-11-26 10:22 |只看楼主

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原帖由 深圳北佬 于 2007-11-25 20:50:00 发表
谢老兄指教,正象老兄说的一样,音场定位好一些,层次感好一些,就是女声有点嗲,象是说悄悄话,很亲切,听了一下万山红和郭兰英还好,比较高亢嘹亮,没软...


指教谈不上，老兄客气了。希望有机会能与兄当面交流，一定是非常愉快的事情。
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