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楼主:松香味

关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIF... [复制链接]

松香味
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松香味

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t T
发表于 2007-11-26 10:26 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

原帖由 ray_ji 于 2007-11-25 22:06:00 发表
越来越精彩


谢老兄支持，大家参与才会更精彩……
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-11-26 10:33 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

话说回来：有了一个好的听音环境，就一定会有好的声像、声场宽度、深度、立体高低定位了吗？
答案是否定的！

为什么说：具体的声音表现，就看你的玩机功夫和器材水平了。
原因在那里呢？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-11-26 11:53 |只看该用户

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

好好学习!天天向上!
本贴就是大课堂啊!本人受益非浅!
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深圳北佬
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t T
发表于 2007-11-26 17:13 |只看该用户

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

如果不出差,12月1日肯定去广州,去拜见各位大虾...
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t T
发表于 2007-11-26 17:32 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

请问广州--深圳，怎样选择交通最方便？路途时间多少？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-11-26 17:42 |只看该用户

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

看去那里,火车1小时,罗湖方便,汽车2小时,南山和保安方便...
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深圳北佬
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t T
发表于 2007-11-26 17:53 |只看该用户

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

如果我去广州我就是你的向导了...
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t T
发表于 2007-11-26 19:42 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

原帖由 深圳北佬 于 2007-11-26 17:53:00 发表
如果我去广州我就是你的向导了...


那太好了！在广州住一晚吗？要不要住在一起？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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wxc123456
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发表于 2007-11-26 22:03 |只看该用户

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

致松香味
       几天来.您一直用较大的篇幅.引经据典的运用有关空间处理的专业理论文章.表示了您对我在论坛所上发表文章的最大程度的不同意见.几乎涵盖所有内容.且不说您的理论观点是否值得商榷.就您这种.诚恳.坦率.以及对hi.fi音响空间处理的执着态度.也应值得我们认真学习和赞扬.
       几十年来的音乐生活和人生阅历.使我在hi,fi音响空间处理的实践中.摸索出一套效果显著.切实可行手段和方法.通过边听边调的步骤. 逐步完善.虽然还未能到达专业的理论高度.但在实际运用中.多个听音室的hi.fi音响完成度是极高的
       你还年轻.也很聪明.今后hi.fi.音响的道路还很长.从你的文章中可以看出你对hi,fi,音响发展的良苦用心和潜意识中的内心世界.希望你再接再厉.用良好的心态.去推动hi.fi.音响空间调整的发展.这才是我们发烧友必须具备的基本品格.风度和修养.
                                                                                        wxc123456
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t T
发表于 2007-11-26 23:36 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

原帖由 wxc123456 于 2007-11-26 22:03:00 发表
致松香味
      几天来.您一直用较大的篇幅.引经据典的运用有关空间处理的专业理论文章.表示了您对我在论坛所上发表文章的最大程度的不同意见.几乎涵盖所有内容.且不说您的理论观点是否值得商榷.就您这种.诚恳.坦率.以及对hi.fi音响空间处理的执着态度.也应值得我们认真学习和赞扬.
      几十年来的音乐生活和人生阅历.使我在hi,fi音响空间处理的实践中.摸索出一套效果显著.切实可行手段和方法.通过边听边调的步骤. 逐步完善.虽然还未能到达专业的理论高度.但在实际运用中.多个听音室的hi.fi音响完成度是极高的
      你还年轻.也很聪明.今后hi.fi.音响的道路还很长.从你的文章中可以看出你对hi,fi,音响发展的良苦用心和潜意识中的内心世界.希望你再接再厉.用良好的心态.去推动hi.fi.音响空间调整的发展.这才是我们发烧友必须具备的基本品格.风度和修养.
                                                                                        wxc123456


致wxc123456
      其实三十多年前我和你是同行，也是玩小提琴的，参加过当时不同级别的“文艺调演”，以你的年龄应该对“调演”这个“历史名词”不陌生吧。音乐生活和人生阅历、包括年龄、学历，先不说谁多谁少，谁大谁小，凭你一把年纪却如此执着的态度，我也敬你三分。
      虽然我们的观点绝大多数不一样，原因也许是“认识来源”完全不同，但态度却是认真的，所以，我们把自己的观点放到这里，由大家自己去批评、去判断、去选择，你我都不必计较谁对谁错，你不是说我还年轻吗？我这个年纪都可以做到，我想您也是可以做到的。
      老实说，你的帖子是在我发帖之后才发的吧（具体可以查看就明白），？你怎么会有：[我——针对——你]的想法呢？
这是你上面的原话：“表示了您对我在论坛所上发表文章的最大程度的不同意见.几乎涵盖所有内容.”
      我想你一定是误会了！
      我不敢以长者的姿态去鼓励你，但期望着今后能够多多交流。
      其实很多工作上或其他方面观点不同的人，生活中却可以是好朋友。我就有这样的，且结识了二十来年的发烧友。以你的人生阅历应该是有这样的体念才对。个人认为，能够与不同意见的人交“长期的”朋友，是对每个人的品格、风度、修养最好的检验。
      直言直语，如有冒犯请多多包涵！
                                                                                                    
                                                                                                      松香味
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-11-27 00:04 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

话说回来：有了一个好的听音环境，就一定会有好的声像、声场宽度、深度、立体高低定位了吗？
答案是否定的！
为什么说：具体的声音表现，就看你的玩机功夫和器材水平了。
原因在那里呢？

一张优秀的唱片（录音），哪怕是上世纪五六十年代的唱片（录音），特别是立体声时代开始后的录音，都会不知不觉地运用或包涵了声学、电声学的重要原理及元素。

单声道时代优秀的唱片（录音），我们仍然可以听到（录音）环境混响声、前后深度的远近感、歌手站立感、比较模糊的乐队前后层次感等；

到了立体声（录音）时代，唱片（录音）里包涵的信息就更丰富了。
环境混响声；
前后深度的远近感；
歌手站立感；
人声感情传神感；
乐队（舞台现场）前后层次感；
音乐旋律流畅感；
乐队左、右、前、后、高、低分布感；
空间感和残响；
移动感；
透明、跳跃、鲜活感；
清晰浑浊对比感；
高低频延伸感；
力度和弹性感；
能量感与响度的非线性表达；
规模感与霸气感相关性表达；
规模感与动态能力相关性表达；
霸气感与瞬态能力相关性表达；
等等…………

所有这些丰富万变的声音信息，就组成了现代一流水平的立体声优秀唱片（录音）的具体声音声象表现。它包涵甚至超越了声学、电声学等目前已知的哈斯效应、德•波埃效应、劳氏效应、多普勒效应、李开试验等14个定律、效应的重要原理及元素，它已经具备的表现能力是非常强大而广泛的。

非常遗憾的是，目前大多数系统还很难全面完整地还原出他应有的水平，许多信息在信号还原（提取）、放大、传输各环节里已经被损失；许多信息又在箱子电声转换过程中被丢失和歪曲；听音环境的“声学”不平衡性，又象一个“哈哈镜”；可想而知，到达我们的耳朵时，它的声音声象可信度还有多高呢？。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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wxc123456
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t T
发表于 2007-11-27 00:21 |只看该用户

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

致松香味
      不客气.能与三十多年前拉过小提琴的人交朋友.这种机会确实不多.所以非常愿意与您交朋友.望有机会来杭州一叙.同时介绍一些杭州的发烧朋友.湖光山色.美味佳肴.
                                                                                              wxc1234565
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t T
发表于 2007-11-27 00:54 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

原帖由 wxc123456 于 2007-11-27 0:21:00 发表
致松香味
      不客气.能与三十多年前拉过小提琴的人交朋友.这种机会确实不多.所以非常愿意与您交朋友.望有机会来杭州一叙.同时介绍一些杭州的发烧朋友.湖光山色.美味佳肴.
                                    ......


好的！此帖为证，真到了杭州，老兄是跑不掉啦。
也欢迎wxc1234565有机会到桂林阳朔来，和这里的烧友们聚聚你会感觉到亲切的。其实天下“烧友”真就象一家，我这里就曾经接待过几批国外的发烧友，见面谈的是音乐，听的是音乐，连吃饭都离不开说音乐，那种感觉千金难买…………
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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szlghyj
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車佬

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发表于 2007-11-27 09:23 |只看该用户

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

168就该有这种芬围:lol
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发表于 2007-11-27 12:12 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

原帖由 szlghyj 于 2007-11-27 9:23:00 发表
168就该有这种芬围:lol


谢谢！
168是大家的交流平台，大家的快乐园地。需要大家共同维护和支持！
接下来继续我的话题吧，…………
其实有些话题是朋友们的参与才聊开的，所以欢迎大家多多参与。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-11-27 12:17 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

前面我们主要讨论的是听音环境的声学“不平衡性”应该如何处理，使这个“哈哈镜”尽量的平坦些。下面，我们用对比的方法来描述一下声音信息在还原（提取）、放大、传输各环节里损失的情况，和尽量减小这些损失的思维方向；

经验告诉我们，在一个相对合格（声学“不平衡性”较小）的听音环境里，高级系统播放出来的声音声象能给我们一种自然和谐真实的感觉，当播放现代一流水平立体声优秀唱片（录音）时，舞台现场感和所有声象元素都有较好的表现，声场宽度绝对超越音箱两侧，小环境里可达到“没有墙面限制”的效果；细节和信息丰富自然，他能让我们大体上明确地体念到现场空间分布情况和现场氛围，并将音乐赋予强烈的感染力…………。其细节和信息量往往能超越听现场的水平，质感更保真（HIFI），声象更明确，声音（音色）更准确，独奏乐器的声音好或是差，其特征元素更加丰富，区别更容易…………。
有许多朋友认为，听现场是最保真（HIFI）的。
其实，相对最保真（HIFI）的现场位置，是指挥的位置上或录音师精心挑选的两（左右）声道主麦克风位置上，哪有相对最真实的乐队层次感，最丰富的细节和信息量，最平衡真实的声音，…………
而我们的位置上，乐队的层次感，许多的细节和信息量，音色的真实性等，或多或少已经有了改变或衰减，这就是有的朋友听了现场，再听同一现场录音时，认为录音甚至比现场更保真（HIFI）的重要原因。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-11-27 12:18 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

前面我们主要讨论的是听音环境的声学“不平衡性”应该如何处理，使这个“哈哈镜”尽量的平坦些。下面，我们用对比的方法来描述一下声音信息在还原（提取）、放大、传输各环节里损失的情况，和尽量减小这些损失的思维方向；

经验告诉我们，在一个相对合格（声学“不平衡性”较小）的听音环境里，高级系统播放出来的声音声象能给我们一种自然和谐真实的感觉，当播放现代一流水平立体声优秀唱片（录音）时，舞台现场感和所有声象元素都有较好的表现，声场宽度绝对超越音箱两侧，小环境里可达到“没有墙面限制”的效果；细节和信息丰富自然，他能让我们大体上明确地体念到现场空间分布情况和现场氛围，并将音乐赋予强烈的感染力…………。其细节和信息量往往能超越听现场的水平，质感更保真（HIFI），声象更明确，声音（音色）更准确，独奏乐器的声音好或是差，其特征元素更加丰富，区别更容易…………。

有许多朋友认为，听现场是最保真（HIFI）的。

其实，相对最保真（HIFI）的现场位置，是指挥的位置上或录音师精心挑选的两（左右）声道主麦克风位置上，哪有相对最真实的乐队层次感，最丰富的细节和信息量，最平衡真实的声音，…………

而我们的位置上，乐队的层次感，许多的细节和信息量，音色的真实性等，或多或少已经有了改变或衰减，这就是有的朋友听了现场，再听同一现场录音时，认为录音甚至比现场更保真（HIFI）的重要原因。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-11-27 12:31 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

为什么呢？因为音乐厅需要利用反射提高声音的声能利用率使后排和更多的人听到相对“够大”的声音，这就同时需要利用扩散来控制人耳敏感的频率（如1KHz~ 5KHz）不至于产生过多的、能量太集中的延时声而影响效果。达到即提高了声能利用效率，又避免了各声学效应产生的“明显危害”，同时又能“受控制地”调节达到适当的空间残响，美化听感，可谓一举多得。但是，“现场”我们的位置上，听到的声音并不是最保真（HIFI）的，因为他带上了（每个）音乐厅固有的声学特点。（可以这么说：反射的利用，必然需要扩散；反射和扩散的应用，必然改变音色，同时必然破坏声场声象可信度。听现场往往感觉声象定位不如音响系统，也是这个原因。）

了解了这些，对于那些认为“录音甚至比现场更保真（HIFI）”的认识，我们就不会再去取笑甚至讽刺挖苦了。
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-11-27 12:36:02
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-11-27 17:19 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

我们应该坚信，现代一流水平的立体声优秀唱片（录音），它所包涵的非常丰富、瞬时万变的声音信息，其表现能力已经非常强大而广泛。
（音源）能不能把这些非常丰富、瞬时万变的声音信息相对完整地提取出来？
（功放）能不能相对忠实、保真（HIFI）地进行放大？
（音箱—电声转换）能不能相对平衡、保真（HIFI）地进行（电声转换）还原出来？
这才是最重要的问题。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2007-11-27 17:31 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、以及听音环境处理

（除了环境的影响）怎样才能做到：
（音源）信号提取过程，尽量减少音乐信息损失，以及音乐信息的频率域、时间域等等电声元素的改变；
（功放）放大过程，尽量忠实于音乐信息，特别是尽量减少音乐信息中细微信号和瞬时信号损失，提高保真度；
（音箱电声转换）声还原过程，尽量忠实于输入信号，特别是音乐信息中细微的和瞬时信号的还原，并尽量平衡、保真（HIFI）地进行（电声转换）还原播放出来。

所有这些，个人认为应该是我们在期望提高系统整体水平时，最最重要的思维方向和努力方向。
所有这些，也是音响器材（音源、功放、箱子）应该具备的基本性能。尽管这些基本性能并不容易达到！！
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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