发烧论坛
Jason_WY_Ma - 2009/12/9 20:55:00
原帖由 nnrszgj 于 2009-12-9 20:14:00 发表
马兄~~这种TCC不错的 ！我一般买TCC电容就认准“TCC”立体图标这种，还有就是看年份 |
N兄，请问如何看年份？
nnrszgj - 2009/12/9 21:27:00
你这个我看不出！比如我买的TCC 在的下部有“TCB/NC MAR 57 4123”字样~~就代表57年的产品
Jason_WY_Ma - 2009/12/9 22:23:00
忙了好一会儿，主要是很难固定，太大了，大该有50X50X120的样子。
我放在第一级，和前面的无胆匪类兄讲得不一样。我是看了很多资料，另外还是考虑到对整流管的冲击小些，替换了原来的LCR。
刚开声，听感可能不准，说得不对有误导，还望见谅。
力度明显好了，钢琴的击键感觉更真实些，钢琴的琴弦振动有进步。弦乐的确是滑，细腻。有些不习惯，而且不是高频滑，整个频段都是这样。这个有些难，说好了是细腻顺滑，说不好是缺乏质感，感觉染色比较重了些，听小提琴都象抹了蜜，油，弦乐声都有些拖尾，挺难描述的，反正棱角不够分明。
先煲段时间再讲。
nx22 - 2009/12/10 10:29:00
油浸的电容容量不能太大，不超过5U.缺点就是慢拖。你试换黑金刚的电容，比那个ＴＣＣ的听感完全不同，你想到的它都能得到，有点夸张了....呵呵
茅坑的石头 - 2009/12/10 11:14:00
有用天津全真12AX7的吗？？效果如何？？
wxs - 2009/12/10 13:48:00
天津全真12AX7仿mullard 多仕屏结构，朋友拿到我系统上来试听过。
总体听感：在新制胆管中，声音表现达到了很高的水平。
其解析度、密度、音场、层次、定位、聚焦、动态等方面都有很不错的表现，而且声音很平衡。
我认为其声音表现超过大部分60～70年代的美制古董12AX7管，远胜俄制X7管。
但是，它并不能给你音乐，只能给你音响。
同场比听了mullard1958年双支架方环和圆环多仕屏X7，明显感到古董管有浓烈的音乐气氛。
再比听1958年marconi B339，朋友说新制12AX7可以填海了。
wxs - 2009/12/10 13:55:00
原帖由 SMERT 于 2009-12-9 13:50:00 发表
以前一直不玩胆机，现在自己用了，才知道管子里面学问真大。
现在自己配用的是飞利浦E80CC圆环、Tesla E83CC和曙光珍品2A3来伺候805胆机
盒子里躺着一对飞利浦收腰D环E80CC和一对大盾长屏方环12AX7，不舍得用啊 |
如果这台胆机能够真正体现mullard长屏双支架方环12AX7的风彩，任何一位老烧都不可能再忍受Tesla的声音的。
Jason_WY_Ma - 2009/12/10 20:14:00
原帖由 nx22 于 2009-12-10 10:29:00 发表
油浸的电容容量不能太大，不超过5U.缺点就是慢拖。你试换黑金刚的电容，比那个ＴＣＣ的听感完全不同，你想到的它都能得到，有点夸张了....呵呵 |
是的，我看了很多资料，好象后极都是用4U就够，我想我的前极可能1U就可以了。
我原来的机器，前极和后极的阴极电容全部都是BG的，我现在还保留了一对，其他换成Mallory的了，没有太大的感觉。这个电容太贵了，没有把握，有些下不了手。
我今天开机前极换成了荷兰的7316SRPP，质感好多了，再听听。
wxs - 2009/12/10 21:34:00
BG的电容，除非最高档次的“琴王”系列我没用过不能评论。其标准系列音色非常高贵，中频非常饱满，除了这两个优点外，其它方面几乎都存在缺点或不足。
runwell530 - 2009/12/10 21:41:00
低噪音的Ｘ７，是指那种？ 能回答我吗？
runwell530 - 2009/12/10 21:45:00
６９２２ 和 Ｘ７，当不知道管子的型号时，如何去看？
wxs - 2009/12/10 21:52:00
低噪音的Ｘ７的暗码是f9；６９２２ 和 Ｘ７，当不知道管子的型号时，可以看内部结构来区分，如果有暗码，更可以区分，６９２２的暗码是7L；Ｘ７的暗码是mC和f9和I6。
Jason_WY_Ma - 2009/12/10 21:55:00
原帖由 runwell530 于 2009-12-10 21:41:00 发表
低噪音的Ｘ７，是指那种？ 能回答我吗？ |
兄是耳放或是唱放吗？最典型的是7025了，不过声音都是不敢恭维。
大盾长方和长圆的X7，f9？暗码的，应该也是低躁声，盒屏CV4004可能也是。没耳放和唱放，没准，只是看厂商的介绍。
runwell530 - 2009/12/10 22:03:00
有些机器对Ｘ７太敏感了！ 厂家要求低噪的管子。
runwell530 - 2009/12/10 22:04:00
６９２２ 和Ｘ７ 的区别，是不是６９２２ 肯定是短屏？
wxs - 2009/12/10 22:24:00
６９２２不存在长短屏的说法。
runwell530 - 2009/12/10 22:53:00
原帖由 wxs 于 2009-12-10 22:24:00 发表
６９２２不存在长短屏的说法。 |
我是在讲，如何区分一个管子？ 假如管子上的字，已经看不到了
Jason_WY_Ma - 2009/12/10 23:09:00
原帖由 runwell530 于 2009-12-10 22:53:00 发表
原帖由 wxs 于 2009-12-10 22:24:00 发表
６９２２不存在长短屏的说法。 |
我是在讲，如何区分一个管子？ 假如管子上的字，已经看不到了 |
如果是6922和12AX7，这两种还是好区分。6922的屏极很短。还有如果是欧洲管很多有暗码的，WXS介绍的暗码，很难仿冒的。你如果没有把握，可以贴图片上来问。坛里的DX很多。
我推荐你一个网站。上面有很多图片。不懂E文问题不大，花几分钟研究一下，应该可以的。
http://www.tubemongerlib.com/gallery2/main.php
runwell530 - 2009/12/10 23:25:00
楼上的Jason_WY_Ma ,太感谢了！
E文，我没问题的。
管子的学问，真多！
Jason_WY_Ma - 2009/12/10 23:33:00
原帖由 runwell530 于 2009-12-10 23:25:00 发表
楼上的Jason_WY_Ma ,太感谢了！
E文，我没问题的。
管子的学问，真多！ |
你E文好，那很方便，我再推荐你看看Tubeworld，比较系统，挺有参考价值，除了价格。
nx22 - 2009/12/10 23:49:00
你用的前极和后极的阴极电容全部都是BG，这不是琴王型号。其它型号要差不少的。当然都是高挡电容应有的素质
Jason_WY_Ma - 2009/12/10 23:58:00
nx22兄，感谢你的热情指导。我看了网上BG的普通型号已经是贵得很，琴王估计更加惊人。
nx22 - 2009/12/11 0:16:00
琴王的大约1300-2500左右吧，换下胆整流的那颗就可以了，好的整流管都上仟的。
Jason_WY_Ma - 2009/12/11 2:14:00
写这个贴时，有些犹豫。想了半天，还是发了。肯定有争议的地方，我只是想写出我的真实感受，给大家参考一下。限于我的水平，难免有不正确的地方，请大家注意鉴别。
直奔主题，荷兰的焊屏铁座EL34和GEC50年代的KT88是我听过的强放管中最好的。我知道写这些意义不大，太稀少，价格是令人发指，但是在正确合理的搭配下，听过之后真是刻骨铭心，一辈子都难忘。
一年多前，在欧博的KT66上我听过一套50年代GEC棕座的喷碳KT66，这时我的系统声音不是很好，但是GEC无敌的音色和感染力，还是瞬间征服了我。我当时就想收一套，不再折腾我的系统，好好听音乐就是了。
后来，阅历多了，听了些好的强放管，但是没有打动我。一直到半年前，我在朋友那听了荷兰的铁座EL34（0批焊屏），在LEAK60上，系统的整体声音达到了极高的水准，我当场就傻掉了。几乎各方面都比我的好，就连我最得意的感情表达都远胜过我，我第一次有听真实声音的感觉。基本上我带去的CD都给了我全新的感受，系统的密度，细节，音场，定位，实在是好的没法想象。只是当时我感觉系统高频有些毛刺（朋友后来和我说，是反馈线路上的一个小耦合电容有问题，他一直没找到原用的TCC。容量很小的，不好找。后来我帮他搞到一对比原用Metal Pack更好的Super Metal Pack，他说立刻解决了问题）。不过我当时还是菜得很，没搞清到到底是铁座还是系统其他方面。但是就感觉GEC的喷碳KT66明显低一挡了主要是细节损失太多（都是相对的，只是和铁座EL34相比）。我实在是没法抗拒，我反复考虑了，有机会一定要试试。虽然没有机器用EL34，我还是收了一套NOS的铁座EL60（这管参数和EL34一致，就是B9G的脚，大家有兴趣查一下EL60的历史就知道了）。反正不是正常人的举动了，至今没有开声，但是我重来没有后悔过。以后慢慢找合适的机器。
后来，听过的好的强放管更多了（WE的300B一直没有机会），但是焊屏铁座EL34一直是我心中的最佳。直到最近一个月。
我借了一台三越的M88，是LS35A版的，这机是12AX7SRPP，6SN7长尾倒相，KT88输出。手上的X7极多，6SN7最顶极的不多。为此又失去了理智，收了几对最顶级的6SN7和一对灰屏的U52，但是系统的声音总是不能让我满意。机器是朋友的，我不能动内部，只能换管和其他外围。我反复尝试了，总感觉差口气，讲不出缺什么，就是没法感动我。一直是折腾多，听得少。我都已经准备放弃了，没想到凑巧弄到了一套50年代的GECKT88，顶部吸气，两个碟片环。管子拿到后发现一个管有些问题，真是麻烦了。。。。。。最后还是静下心来，问了朋友，他建议我三个和原来的搭着用吧，还是可以基本听出素质的。想想也是，50S的KT88单个都很少见，有这个机会，无论如何，总是要听听的。
我放上管子，按照我的理解，在M88上选用了荷兰54年0批的12AX7，大盾51年的ECC32，一对GEC黑座灰屏的U52。前极没用，CD还是原来的羽商CD18，D环的汉堡E88CC阴极输出，天朗的斯大林。调整好屏流后，听了张钢琴和瓜那利琴的小品。我原本心情是极其沮丧的，对声音也是不报太大的希望，但是一出声，我立刻知道了，这才是我想要的声音。那张CD，近几周我几乎每天都会听一遍，第二轨和第九轨，我太熟了。在音乐的古典气氛和感情的深刻性上，竟然丝毫不比我原来的系统差。另外声音的的细节就象变魔术一样，一下子全出来了。
我当场兴奋无比，赶紧向我的几个好朋友汇报，可惜几乎没人相信。可是我却不在乎，反正我是极其满足。我试了几个搭配，主要是大盾，Valvo，GEC的长屏X7，感觉还是荷兰X7比较合适。我一连听了两天，直到那天换TCC油罐，才把我的300BSE前后极重新接上，这样也好，两台机对比，可以比较客观的评价。
这台机拿来什么都不动，推力和控制力是超强，听些人声，口水碟，HIFI试音碟，AV，摇滚，都还可以。但是一播放古典音乐就缺点暴露出来了。不过我也说实话，国内这个价位的商品胆机，都是有明显的不足。我自己玩了好几台国产的胆机了（包括我现在的前后极），不调整，换管，都是很难听下去，尤其是放古典音乐，完全不对味。这些都是得罪了一大帮人的话，不仅是厂商，多数朋友用的也是这样档次的机器，看着肯定不舒服。但是这的确是我的真实想法。我换最顶极的整流管，X7和N7，还是保留创世的KT88，这时我感觉除了音乐的感染力之外，其他都是达到了可以接受的程度，声音绝对不会粗。但是换上GEC的50年代的KT88，细节，密度，感染力真是象施了魔法一样。在我换管经历中，这是最让我惊讶的一次。我要承认，这里也有其他极品管，系统其他器材的因素，但是换上GEC的KT88，无论如何使系统声音发生了根本的改变。KT88的声音和300BSE相比，无疑是更全面的，主要300BSE控制和推力无论如何差太远，总是紧张，大动态的钢琴总有些失真。但是300B特有的空灵，人声的亲切感（尤其是人声的亲切感，我的300BSE拿来没动过，就让我惊喜），就是GEC的KT88也是无法比肩的，虽然我用的是桂光的4300B。
我已经用过一些原厂和代工的GEC管（虽然不多，但是GEC的管能用的太少了），但是这次50S的GECKT88综合素质都超出了我的预计，主要是他的细节比GEC原厂的整流管好出太多。这里有荷兰长屏X7的功劳，但是GEC的KT88至少没有阻碍她的发挥，KT66这方面逊色不少。至于感情的刻划的深刻性，还是保持了GEC的一贯水准。其他方面都是保持了GEC一贯的极品水准。我的前后极，花费了我无数的心血，这次没想到也能这样简单的达成。真是让我感慨。虽然系统的各方面都有待完善，但是我感觉这都是小问题，只要在内部微调一下，定能解决。
我的几个朋友问我，准备如何？我不知道，WE300B复刻的还有可能，原装的真是没能力，但是我的机器屏压太高，我没法用其他的300B，上次一对STC的4300B我错过了，不知下次再有，我是否会下手。KT88，机器早晚还是要还的。。。。。。我也有过用好的KT88推挽机，推Spendor100的打算，放在客厅，作为第二套系统。一切都有些遥远。有时想想人声短暂得很，以前Fever老师讲，X7U7，用Amperex和大盾得50S长屏，也就2000元（几年过去了，现在又涨了），能够享受美好的音乐，单位成本不高，很值得。我虽然不能长久的拥有，但是听过，也真是一种幸福。
前天，我把LP拉进我的听音室，她也说声音很好，她很喜欢。我说那就在客厅再建立一套这样的，比现在的EL84小胆机强好多。嘿嘿，LP头脑清醒得很，一句话扔给我：“失去也是一种拥有”。呵，我回到了现实，希望大家不要和我一样，烧昏头就不好办了。
难忘的战斗 - 2009/12/11 2:46:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-12-11 2:14:00 发表
写这个贴时。。。。。。。 |
好贴啊！
晚上我用一套德根的小管换下了前几天那一套，感情淡了很多，音乐也不湿润了，感受了一下又换回去了！这种体验真可使人进步，不比不知道啊！
Jason_WY_Ma - 2009/12/11 2:53:00
Jason_WY_Ma - 2009/12/11 3:03:00
原帖由 难忘的战斗 于 2009-12-11 2:46:00 发表
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-12-11 2:14:00 发表
写这个贴时。。。。。。。 |
好贴啊！
晚上我用一套德根的小管换下了前几天那一套，感情淡了很多，音乐也不湿润了，感受了一下又换回去了！这种体验真可使人进步，不比不知道啊！ |
战斗兄，我以前看你的贴就猜到，你也是偏于感性的。Valvo的管非常感性，我大胆预言你定会喜欢。而且我感觉Valvo会和Jadis更合拍。
Jason_WY_Ma - 2009/12/11 3:15:00
原帖由 nx22 于 2009-12-11 0:16:00 发表
琴王的大约1300-2500左右吧，换下胆整流的那颗就可以了，好的整流管都上仟的。 |
nx22兄，我一直感觉管和其他的元件有些不同，我换用一些顶极好管（包括你讲的整流管，我的后极用两个黑座的U54），一直感觉到是有生命的，是活的东西。但是元器件几乎很少有这种感觉，多半都是HIFI层面上的。不知是错觉还是元器件没有到头，也可能是错误的。我的好友都说，感情不是凭空出来的，是靠细节和密度。我有些赞同，但是GEC和Philips的铁座，一直没法完全让我相信这点。我只能相信胆是胆机的“魂”，真正的好管是Full Of Life（充满生命力的）。
hifiedward - 2009/12/11 3:25:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-12-11 2:14:00 发表
写这个贴时，有些犹豫。想了半天，还是发了。肯定有争议的地方，我只是想写出我的真实感受，给大家参考一下。限于我的水平，难免有不正确的地方，请大家注意鉴别。
直奔主题，荷兰的焊屏铁座EL34和GEC50年代的KT88是我听过的强放管中最好的。我知道写这些意义不大，太稀少，价格是令人发指88，但是在正确合理的搭配下，听过之后真是刻骨铭心，一辈子都难忘。
一年多前，在欧博的KT66上我听过一套50年代GE |
仁兄这么晚还没睡！GEC的KT88的确是很独特的，否则老麦的MC-275也叫不了四、五万块钱，以前就有烧友告诉我，所有6550，KT88的胆机如果没使用过GEC的KT88，则代表你还没看清它的潜力有多大。
Jason_WY_Ma - 2009/12/11 3:33:00
原帖由 hifiedward 于 2009-12-11 3:25:00 发表
[quote] 原帖由 Jason_WY_Ma 于 2009-12-11 2:14:00 发表
写这个贴时，有些犹豫。想了半天，还是发了。肯定有争议的地方，我只是想写出我的真实感受，给大家参考一下。限于我的水平，难免有不正确的地方，请大家注意鉴别。
直奔主题，荷兰的焊屏铁座EL34和GEC50年代的KT88是我听过的强放管中最好的。我知道写这些意义不大，太稀少，价格是令人发指88 |
可惜，GEC的东西太少了，否则，我们该是如何的幸福！
