发烧论坛
670707 - 2011/8/8 16:41:00
先生怎么知道刘老没有使用过此音源呢？我是在他的有关谈话录中看见过他提及此产品，至于是何物就不说了。
阿杰 - 2011/8/8 16:42:00
原帖由 中山张 于 2011-8-8 16:28:00 发表
有这么好的音源为何刘老和前辈们都不用，而＂高人＂己用，而先生也更想用呢?小弟不才，不太明白，请先生赐教。谢谢。 |
张兄的观点非常精辟，也似曾相识。但从一开始就觉得你会徒劳无功了，呵呵。
670707 - 2011/8/8 16:47:00
为了引证我说话的客观性，再把前辈人物抬出来，张典齐先生曾经对Esoteric P2评价：Esoteric P2使用Teac最高级的VRDS传动系统，性能奇高而稳定性佳，会让人比较放心。它的造型「束结」，输出端子种类齐全，而性能够好，如果价位不贵可以考虑买进。可惜因代理商销售策略的缘故，在台卖出不多，能找到二手或的机会可能也不太多。 请注意这里是说第一音响的Esoteric P2未能提及后面的P2s、P0、Pos、P03、P01，请问先生，音响天下有哪家转盘能做到如此长盛不衰和经典叠出？
中山张 - 2011/8/8 16:54:00
原帖由 670707 于 2011-8-8 15:47:00 发表
此篇文章仅说道现场音场还原问题，尚未提及如何体现唱片信息中的乐器音色还原，就引来先生不悦，我们还是求大同吧；上次先生上贴的里赫特唱片中可惜未见其精品之一的贝多芬第12 钢琴奏鸣曲（EMI），我原想和着先生之贴在音色问题将该作品的第三乐章“葬礼进行曲”做个说明，此唱片不属于发烧类型，但是里赫特清澈、铿锵琴声在此乐章中展现无遗：
1.开始的弱起小节，第一部分是符合乐段，主题是带有沉重附点节奏的音型，请注意演奏者左手低音部分厚重的音型以及强弱对比所形成的音色之美；
2.中段震音和断奏和弦产生戏剧性效果，再次注意演奏者弹出的断奏和旋表现出铿锵之声不是机械而笨拙的均匀发出，而是钻石般得坚硬和力量递进性，从而体现出强音部分音色的层次与立体感；
好了，唠叨几句，至于音响器材如何还原以上细节就暂不说了，请先生不要嫌烦，谢谢。
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先生言重了......哈哈。先生搞错了吧，我上的是旋律公司录音的，而不是EMI的。
贝12钢奏，没在我上传的唱片中，在另一张内。我之前说上李赫特的特种部队，因12那张我只有JVC首版，没有＂见本盘＂所以我就没上而已，而不是李赫特没录。李赫特在旋律也是没有录完全套就去世了，这也是可惜。李在旋律这些比在DG时录的要好很多，功力更加稳定和内敛，效果介于巴克壕斯和吉列尔斯之间;并且录音非常出色。
670707 - 2011/8/8 17:18:00
我是说先生应该把李赫特演奏的贝多芬第十二钢琴奏鸣曲挂上，此片在PH公司出版的钢琴大师系列中有这首曲目，我把它视为经典演奏。
中山张 - 2011/8/8 17:18:00
原帖由 670707 于 2011-8-8 16:14:00 发表
哈哈。。。，先生把我比作老烧客在做“口水佬”之事，但是有一点可以肯定，他人看了我贴可以把DCS解码上盖打开开一下内部的焊点是否粗糙便知我是否为“口水佬”，查一下新的旗舰转盘是否采用日本第一音响的转盘能的考证，包括Boulder的旗舰转盘是否也采用日本第一音响的转盘，如果这些印证我说的是正确，那么这顶帽子就不合适我戴了，对吗？ |
先生我没说您是＂口水佬＂呀!只是举例而已，先生别误会喔!
世界上有多小台CD机不是用别厂家的光头呢?世界上有多小个高档光头生产商呢?屈指可数!高级CD机厂家是不会做生产光头的集事的，如果是每个零件和部件都自厂生产的CD机厂家。我可跟您说世界上没有一家。大多只会提供技术指标，由光头生产厂家代工。[/siz
jacky70 - 2011/8/8 17:22:00
一首曲子楼上二位能够研究的如此详尽和透彻,不佩服是不行的.
这种精神完全是专家的精神,我想研究导弹的不过如此的钻研,不成魔不成活,不是走火入魔也是步入仙境.
二位继续分享音乐心德,学习中.................
革命书店 - 2011/8/8 17:23:00
大佬们啊，我坐小板凳的，有一点想不通？器材何来什么声什么声，不就是哪个失真多哪个失真少而已？没有失真是不可能的。我的缪论就是听音环境是最重要的，否则也没有录音室之说了，正确的东西，只是正确反映碟片的真实内容（包括技术上的），这不能代表声音、音场之类的真实性，难道每个环境的混响和声音的延迟都是相同的吗？只要自己听着舒服就行。
670707 - 2011/8/8 17:26:00
先生这样讲那就变成“口水”话了，你如果认为我对于音响调声往现场靠是不对或不认可，这些都没有关系，因为器材之声本身没有量化标准，出现百花齐放、百家争艳实属正常；我好心给你介绍转盘，而你却给我扯光头，再往下跑到发黑螺丝问题，岂不没得完了？
聆听之乐 - 2011/8/8 17:38:00
上两盘冰镇西瓜。天热，心燥，气浮。。。请各位大佬到空调房间休息一会，喝绿豆百合汤，喝时光车间的好茶。。。
中山张 - 2011/8/8 17:38:00
原帖由 670707 于 2011-8-8 16:41:00 发表
先生怎么知道刘老没有使用过此音源呢？我是在他的有关谈话录中看见过他提及此产品，至于是何物就不说了。 |
我没说刘老没有试用过，而是这么好的音源为何他老人家不一直用到报废呢?先生知道刘老的听音口味吗?
说了这么久，先生还没说何家CD转盘加解码是啥品牌?
能把世界多台顶级CD MM同一击败的，就真是利害呀!先生介绍一下给大家吧。不会是＂神州二十号＂或＂来自于外太空＂的吧?
670707 - 2011/8/8 17:46:00
先生你看，对于你上贴的唱片，我也尽可能回复，对于你认为不可能的器材调声问题，我也平和的回答你，对于你疑问的音源我也耐心的回答了（其中有些话商家看了都会对我有意见了），我们看问题应像楼主所说的宽容心态，对吗？至于唱片和器材设备各自对于声音的影响程度问题，我们都可以持保留；还有唱片版本的收藏和选择价值与我把它作为音源信息是我们各自不同的价值观，也可以作为各自的意见；一个帖子没有谈论和争辩就缺乏生命力，我们可以为各自观点进行论证与探讨，请问先生认同我的观点吗？
中山张 - 2011/8/8 17:49:00
原帖由 670707 于 2011-8-8 16:47:00 发表
为了引证我说话的客观性，再把前辈人物抬出来，张典齐先生曾经对Esoteric P2评价：Esoteric P2使用Teac最高级的VRDS传动系统，性能奇高而稳定性佳，会让人比较放心。它的造型「束结」，输出端子种类齐全，而性能够好，如果价位不贵可以考虑买进。可惜因代理商销售策略的缘故，在台卖出不多，能找到二手或的机会可能也不太多。 请注意这里是说第一音响的Esoteric P2未能提及后面的P2s |
先生如果希望书上评价的，小弟可介绍十个八个音响集志知名写手给您(全都是我的好友）很可靠的。先生有需要的我可帮您的忙，并保证是免费的，如何?
670707 - 2011/8/8 17:52:00
先生此言差矣，音响设备音源部分做到这种地步已经不是孰优孰差，而是一种风格趋向和用家的爱好问题；再者，每个人在各自不同年龄阶段对于声音的理解和喜好也会有所改变，结像我们年轻时偏好于高脂肪、高能量食品，四十五岁后可能需要清单、环保、低能量菜点，这是自然规律，音响器材之声何尝不是如此呢？
中山张 - 2011/8/8 17:56:00
原帖由 革命书店 于 2011-8-8 17:23:00 发表
大佬们啊，我坐小板凳的，有一点想不通？器材何来什么声什么声，不就是哪个失真多哪个失真少而已？没有失真是不可能的。我的缪论就是听音环境是最重要的，否则也没有录音室之说了，正确的东西，只是正确反映碟片的真实内容（包括技术上的），这不能代表声音、音场之类的真实性，难道每个环境的混响和声音的延迟都是相同的吗？只要自己听着舒服就行。 |
您好革命兄，近期很少见您。一来就是实实际际的东西。好。敬礼。
670707 - 2011/8/8 18:03:00
人非生而知之，是在生长、学习中成长的，孔子曾说：学而时习之，不亦说乎？这里所说的学是向前人、同辈、同学、同事、同行、甚至后生们学习感性认识与理性认识，时习之是指不断温故而知新；你看二千年前我们的圣人就告诫我们了，所以经常把前辈的话取出来，使我们不断有新认识，难道不好吗？
670707 - 2011/8/8 18:08:00
我们听音响也是如此，等我们跨入老年时代，我们倾听的唱片就开始做减法了，到那时我们就会清楚什么东西应该放弃、舍去，这时我们会在芸芸众生的唱片中寻觅自己想要的东西了，我说的对吗？
中山张 - 2011/8/8 18:10:00
看情况吧。但我不太喜欢谭无聊和虚话，这意向我己PM过给您。CD唱片是受xin兄的要求而上的，并无其它原因。请先生别把联想的非事实的事情套在小弟头上!谢谢。
中山张 - 2011/8/8 18:14:00
先生我没说您调声手法对不对喔，我也没听过怎能有发言权呀!先生怎样调声关我啥事呢!
670707 - 2011/8/8 18:17:00
先生又误解我的话了，唱片版本上贴是件好事，能让同好们见识你的宝贝有何不好？这些是先生多年苦心积攒的心爱之物，非常人能拥有的；我们看到都很羡慕，只是我个人价值观不在于此，XIN889先生也明确表示惊叹先生的收集；我再次强调玩音响是个人极其自由之事，任何人没有权利横加干涉，对吗？
中山张 - 2011/8/8 18:18:00
原帖由 670707 于 2011-8-8 18:03:00 发表
人非生而知之，是在生长、学习中成长的，孔子曾说：学而时习之，不亦说乎？这里所说的学是向前人、同辈、同学、同事、同行、甚至后生们学习感性认识与理性认识，时习之是指不断温故而知新；你看二千年前我们的圣人就告诫我们了，所以经常把前辈的话取出来，使我们不断有新认识，难道不好吗？ |
先生。说了这么久，以上这些就正路了。
670707 - 2011/8/8 18:22:00
哈哈。。。，存在分歧不要紧，因为我们有着共同的爱好，玩出各自的精彩，就是百花之中一卉了。
中山张 - 2011/8/8 18:23:00
原帖由 670707 于 2011-8-8 18:08:00 发表
我们听音响也是如此，等我们跨入老年时代，我们倾听的唱片就开始做减法了，到那时我们就会清楚什么东西应该放弃、舍去，这时我们会在芸芸众生的唱片中寻觅自己想要的东西了，我说的对吗？ |
老年才这样呀?耳朵都不行啦。应二十岁就开始这样。
jacky70 - 2011/8/8 18:26:00
其实每个人都有自己的审美.这次音展上有个<音响技术>的写手,说音响没有标准.这是指没有绝对的标准,大家当然有个基本的HIFI标准,但是玩到一定程度,就是个性的体现了.
日本有位资深人士说过:音响的魅力就在于音乐的再造.我想这句话还是有一定道理的.简单的说就是按照自己的声音审美,在满足基本HIFI要素的前提下,发挥自我创造.这个自我创造就是不同硬件的搭配,环境的塑造........
世界上如果存在一套标准的声音,所有的甚至大部分的烧友都认同,这个世界的色彩就单一了,也就没有了色彩了.
革命书店 - 2011/8/8 18:27:00
年纪轻的时候喜欢熟女，因为技巧，年纪老了，喜欢幼齿，因为纯真，哈哈
670707 - 2011/8/8 18:33:00
善哉！“音响的魅力就在于音乐的再造”这句话绝非常人能说出口的，他没有一定文化底蕴、艺术涵养、广泛的接触各类音响器材之声，绝对不能此言；他们制造出能屹立于世界顶端的胆机就是该话的印证——“无求他人喜欢，但求他们理解！”这是境界啊!
中山张 - 2011/8/8 18:37:00
原帖由 670707 于 2011-8-8 18:17:00 发表
先生又误解我的话了，唱片版本上贴是件好事，能让同好们见识你的宝贝有何不好？这些是先生多年苦心积攒的心爱之物，非常人能拥有的；我们看到都很羡慕，只是我个人价值观不在于此，XIN889先生也明确表示惊叹先生的收集；我再次强调玩音响是个人极其自由之事，任何人没有权利横加干涉，对吗？
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先生这样就对啦!
我上帖不是为了让谁惊叹，而是同好询问我答之而已，为更清晰，故把图片和头版内圈也上传而已。另外那些东西不是我的，前帖己说过，是家旁有几家MM卖老碟，而顺手扦羊的。
670707 - 2011/8/8 18:40:00
不管是谁的，反正先生已经花费时间与精力拍照、上贴，这也是劳动，很辛苦的，值得赞扬！
jacky70 - 2011/8/8 18:41:00
我们玩黑胶的,有一大堆赞美黑胶的形容词,什么活生感,质感,真实自然.
很好笑的例子:凡是去我家的,是烧友的都说黑胶好听;凡是不是烧友的都说CD好听.也不知道谁对谁错,我是觉得都对.听者才是最权威的.你不可能让吃惯馒头的北方人一定说米饭更香.
中山张 - 2011/8/8 18:44:00
原帖由 革命书店 于 2011-8-8 18:27:00 发表
年纪轻的时候喜欢熟女，因为技巧，年纪老了，喜欢幼齿，因为纯真，哈哈 |
革命兄.......妙........哈哈。