发烧论坛
xin889 - 2011/8/7 15:01:00
张先生您好！！《春之歌》门德尔松的钢琴曲，《渴望春天》莫扎特的第27钢琴协奏曲 ，贝多芬的皇帝钢协，李斯特的第1钢协和舒曼的A小调。 你有好版本推介吗？
xin889 - 2011/8/7 15:04:00
对的！先生言之有理！共产共妻不大好吧？哈哈。。。
xin889 - 2011/8/7 15:28:00
张先生您好！！有一张《四季》CHESKY的CD78/CC001伊果吉普尼指挥康奈迪克古乐节庆合奏团及大琴键的不错！弦乐相当优美，乐器与空间感相当惊人！这是古乐器的演奏，您的Stuttgarter Kammerorchester 指揮: Karl Munchinger小提琴: Werner Krotzinger CD編號:Decca 433 638-2,417 873-2小提琴有如西电300B般的高贵音色还是DECCA四季皇的好！四季皇毒高一等，哈哈，CHESKY的小提琴音色小差一点！
mxtq - 2011/8/7 15:45:00
继续学习，谢谢各老师。
670707 - 2011/8/7 15:48:00
jacky70先生过奖我们了，先生为人热情、谦和是我等学习的榜样啊！
670707 - 2011/8/7 15:58:00
先生提起钢琴协奏曲，正好有一话题值得我们讨论，我记得前一阵台湾发烧前辈说起过PALYBANCK的CD转盘，他们评价其声音的纵深度问题，我想以此问题为契机，说一些我自己的体会，谢谢。
670707 - 2011/8/7 16:36:00
我们知道精良而客观的录音，要求体现演奏场所的空间感，这里就会带来一个问题，人声、乐器的录音在音响器材还原过程中主奏乐器与拾音麦克风的距离感和乐器在整个音场中的空间位置、乐器形体大小，说的具体一点：我们在倾听勃拉姆斯第二钢琴协奏曲（吉列尔斯）时，我们器材搭配与调声过中如果过度注重于钢琴的颗粒清晰度、滂湃的八度与和声，就会发觉乐队个各声部比例、强弱明暗对比不甚清晰了，就像放大镜照在某一点而忽视整体和别的细节；可是我们在现场聆听和查阅乐谱时发现，这里存在比例失调问题；因为作曲者要体现钢琴与乐队的平等关系，如果你的器材中钢琴声部特别强大而乐队仅是伴奏或陪衬，就有问题了；反之，把钢琴与乐队的纵深距离拉开，那么能使比例适中得到可能，我们再听第三乐章之大提琴与钢琴喃喃细语，器材调配不当就会听到钢琴与大提琴几乎在一个平面位置，这又与事实不符合了；如果我们将钢琴演奏在放在舞台位置上进行演奏，琴声既有颗粒又有洪亮的琴腔共鸣，乐队如滚滚红尘伴随而来，大管、小提琴、大提琴、钢琴在庞大的乐队中甜蜜、哀怨的倾述，那就对了。
670707 - 2011/8/7 17:04:00
事物就是这样螺旋上升：当我们音响器材尚处于起步阶段，我们听协奏曲时要求主奏乐器越近、越清晰就好，等我们做到了却发现事实不是想象之中，如何做到向现场靠拢，将主奏乐器拉回真实位置，就是烧友一坎了。
中山张 - 2011/8/7 17:21:00
原帖由 xin889 于 2011-8-7 15:01:00 发表
张先生您好！！《春之歌》门德尔松的钢琴曲，《渴望春天》莫扎特的第27钢琴协奏曲 ，贝多芬的皇帝钢协，李斯特的第1钢协和舒曼的A小调。 你有好版本推介吗？
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您好xin兄。都有，兄一次问那么多就要等下才能，以上这些好的演、录多如牛毛，我上些自己最喜欢的。老柴、布1、2、肖邦的都一齐上吧!
xin889 - 2011/8/7 20:17:00
绝对牛人！哈哈，好！！
xin889 - 2011/8/7 20:28:00
07兄您好！！追求好声就是一个渐进的过程，每一个烧友心中自有一杆秤，您说的没错，要听古典音乐，器材如何还原好现场感，对我们每一个发烧友来说都是一个课题！选择好的版本同样也是这个目的。好的器材搭配，好的版本，高超有效的调声手段都是好声的要素都很重要，只不过每一个烧友的侧重点不一样罢了。
xin889 - 2011/8/7 20:36:00
07兄请您畅所欲言！很高兴探讨关于密度，重量感，透明度，结像力，层次感等发烧音响性要数和转盘与解码的关系！
红茶 - 2011/8/7 20:52:00
先生们晚上好！
670707 - 2011/8/7 21:00:00
前辈晚上好，不知您最近在听何曲子？
红茶 - 2011/8/7 21:21:00
今晚准备听2版TOSCA,
DG 413 815-2 Ricciarelli Carrereas BPO/KARAJAY
PTC 5186 147 Caballe Carrereas RoyalOpera/COLIN DAVIS
670707 - 2011/8/7 21:32:00
我在音响器材调声时，很注重于老一辈发烧友的教导，请看：
1.老一辈的发烧友闲话录音时常说Robert Fine 的细节（Detail），Lewis Layton的堂音（Ambience），Kennth Wikinson的实体感（Body）；
2.Wilkinson 录音深度感十分惊人，很多录音拥有宽阔的音场，不过是平面的，而他却兼得两者之长；
3.Wilkinson 录音有非常大的空间感，不尽是整个录音地点的空间感与堂音非常清楚，就是乐器间的空气流动也一样历历在目；
4.有富丽堂皇的音色。弦乐听来都很有弹性，而且色彩瑰丽，铜管威力十足却仍保有适当的肉感；
5.李斯特说过：只有音乐的问题，没有技术的问题。这句话有两面:第一是对他这种炫技家而言，技术当然不成问题；第二是你得先知道音乐是什么，要怎么样，然后再去解决技术的问题。
6.Paderewski有很多音色变化，相形之下Szidon没什么音色，低音就是那么吵，高音则亮一点点，那是因为加了踏瓣的关系；要是没加踏瓣声音也还是钝钝的。他的音色你可以数得出来就那么几种，伴奏和旋律的音色没什么差别。这也就是说，现代的钢琴家不太注重音色,特别是愈新的钢琴家愈是如此。（现代很多音响器材之声千遍一律是否和现代钢琴家不注重音色变化有关呢？）
670707 - 2011/8/7 22:58:00
Ricciarelli （里恰蕾丽）是我又一喜欢的意大利女高音，我以为自完美的泰巴尔迪和雄健的斯科特谢幕后是她和弗蕾妮挑起了意大利女高音的大梁。
670707 - 2011/8/7 23:53:00
这几天不厌烦的唠叨音响器材还原音场与乐器音色问题，希望能有益于诸位。
红茶 - 2011/8/7 23:56:00
Ricciarelli八十年代随斯卡拉弦乐组访华在中苏友好大厦友谊剧场唱的非常棒！现在回想起还记忆犹新。
670707 - 2011/8/8 0:01:00
前辈能有此良遇，可惜我那时尚少，还没有听古典音乐呢，哈哈。。。
gxok788 - 2011/8/8 0:13:00
音源
红茶 - 2011/8/8 0:30:00
那还是红色年代，在解放日报很小的角落登了这条不为人注意的消息，售票时间却存心定在想让人容意忘记的3周后的儿童艺术剧场，可是到了那前一天晚上上海滩上"最后一批恐龙"却如约而至通宵排队。
670707 - 2011/8/8 11:34:00
我知道，对于很多发烧而言，要想取得如前所述音场的舞台纵深感是困难的，有关音响技术书籍与杂志中也较少专题论述，刘汉盛前辈二十要中要求我们做到这一点，但是如何取得可能是我孤陋寡闻，查询多处终未得见，现我斗胆试着自己经验，介绍如下以求同好们批评、指正：
1.音箱的选择：采用多单元、大口径、出厚声的箱子；单元数量和口径大小问题我已多次讲述不重复了，音箱出厚声不是每个箱子能做到的，这和设计师的设计思路、声音取向、生产厂家材料选用、产品价格有关；一对箱子能发出厚重声音同时又能体现乐器质感和丰富的泛音，价格肯定不菲，故此不少朋友往往选择相对薄声点的箱体以取得相对的清晰度；
2.音源的选择：一套音源中高级转盘能提供精良的声音的密度感和重量感（平面、立体），而配套的解码要取得优美的乐感、体现音场的纵深度，使听者享受到具有现场舞台般的如同真实般得音效是极不容易；当我们在现场聆听小提琴与钢琴奏鸣曲时便会发现，两件乐器发声不像我们在听发烧片中具有强烈的质感，但是现场发出的声音信息又不会让你觉得缺少乐器的质感和该有的细节，人的耳朵对于声音远距离传输的长度相对是迟钝和少敏感的，可是听感上却能感知，如果你在音乐厅中座位是2排6座，小提琴发声源在你的耳朵水平线以上距离是前方不远处；而很多音响器材在还原时则没有前述特点，你可能会说这是录音造成的，我说此话是说对一半，另一半则与器材调声有关；
3.音响器材彼此搭配：这个问题较复杂，需要就事论事的展开，赞不敷述；
4.听音环境的处理：主要是电源进线、电源接地、电源相位、房间长宽高比例、房间吸声与反射处理、房间温度与湿度、器材的谐振处理等因素。
以上观点挂一漏千，片面、错误在所难免，如能得到大家支持，我将在下篇为诸位试着介绍音响器材如何还原演奏家展现的优美音色问题（非音响器材音色），谢谢。
670707 - 2011/8/8 11:51:00
我在此需要重申的是：我所叙述的音场纵深感不是录音唱片带给你的，而是音响器材之声发出的声音信息，就如同你到现场在没有麦克风辅助之下台上演奏者拉出的小提琴原味之声。如果我们的音响器材能做到了，你对于发烧片的认识肯定会上一台阶了，你就能判断客观之声可美化之声的区别。
670707 - 2011/8/8 12:03:00
如果你在听一首炫技性的钢琴曲，唱片录制也非常杰出，音响器材发出的钢琴声如同非常近距离的录音，你甚至能听到琴锥子击弦的金属般的声音，然而这种兴奋能让你保持时间而不疲劳呢，你在现场聆听同样的曲子可就会感觉时间过得太快，为何呢？好了，如果你试着将音响器材之声往现场靠，再把这张唱片播放，你还会有疲倦吗？
中山麦哥 - 2011/8/8 12:09:00
您讲的理论音响好难做到.
670707 - 2011/8/8 12:28:00
先生您好，我确实听到这种声音才在上诉帖子中讲述，刘汉盛音响二十要中涉及的音场纵深感，以前我也和不少同好持相同观点，认为是唱片录音和音响器材需要同时达到一定级别加上环境等诸多因素才能展现，可是现在我知道关键因素在于箱子和音源选择上，谢谢。
670707 - 2011/8/8 12:43:00
如此引申前辈刘汉盛的话，我们就能体会乐器定位感问题，两件乐器—小提琴与钢琴在舞台中发生源的不用位置，从高度讲小提琴声音源在耳朵水平线以上，而钢琴则在耳朵水平线上或偏下点位置，这样就形成音场的错落有致和前后层次感了。
中山张 - 2011/8/8 12:43:00
原帖由 中山麦哥 于 2011-8-8 12:09:00 发表
您讲的理论音响好难做到. |
您好麦兄，您都说是理论吗！！................理论与实际、实际与实行.............在“商品楼”里想实现这些，当我是小孩初哥咩..............只能说句：一江春水向东流。..............哈哈。
670707 - 2011/8/8 12:49:00
中山先生你好，你如持怀疑或保留意见不要紧，然而我上述所讲的现场肯定是真实的，要想取得这种声音的诸多要素也讲了，至于这种声音是否客观存在，因为我确实听到了，只能相信自己了，哈哈。。。