发烧论坛
红茶 - 2011/8/6 23:49:00
先生们好
670707 - 2011/8/7 0:04:00
我听唱片较注重于演绎水准和录音的真实性，这些主要体现在乐器在各自声部中担任角色（音值、音量）、乐器所在乐队中真实位置和形体大小、乐器本身的音域范围；高水准的乐队需要指挥按其训练与演奏，泛泛演奏是不能通过录音掩盖其不足与瑕疵；不如阿什肯纳吉演奏拉赫玛尼诺夫的钢琴协奏器和前奏曲，即便由威尔金森操刀录音，可是他无法弹出拉赫玛尼诺夫的忧郁、孤独和坚实挺拔的力量。而科尔特斯演绎的柯达伊管弦乐作品却将匈牙利民族音乐的特性展示其中，我发现其弦律之古老可追溯到匈奴民族之游牧生活时期。
中山张 - 2011/8/7 0:06:00
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670707 - 2011/8/7 0:06:00
前辈好！
中山张 - 2011/8/7 0:11:00
晚上好。
中山张 - 2011/8/7 0:17:00
阿什肯纳齐弹奏拉赫玛尼诺夫的钢协和前奏曲，简直就是乱来的，神仙录音也没用。要好的就肯定是RCA拉赫玛尼诺夫自己弹奏的最好，但是MONO的。或Decca 卡琴（Julius Katchen）弹的。
中山张 - 2011/8/7 0:41:00
原帖由 670707 于 2011-8-7 0:04:00 发表
我听唱片较注重于演绎水准和录音的真实性，这些主要体现在乐器在各自声部中担任角色（音值、音量）、乐器所在乐队中真实位置和形体大小、乐器本身的音域范围；高水准的乐队需要指挥按其训练与演奏，泛泛演奏是不能通过录音掩盖其不足与瑕疵；不如阿什肯纳吉演奏拉赫玛尼诺夫的钢琴协奏器和前奏曲，即便由威尔金森操刀录音，可是他无法弹出拉赫玛尼诺夫的忧郁、孤独和坚实挺拔的力量。而科尔特斯演绎的柯达伊管弦乐作品却将匈牙利民族音乐的特性展示其中，我发现其弦律之古老可追溯到匈奴民族之游牧生活时期。 |
先生想找这种感觉，不如听Decca多拉蒂指挥匈牙利爱乐乐团版不是更好。或Decca克尔提斯指挥伦敦交响乐团《德沃夏克：第1~9交响曲》和《德沃夏克：序曲集》这些，以上这种味道会更浓郁的。
中山麦哥 - 2011/8/7 0:45:00
房间环境最重要.
中山张 - 2011/8/7 1:19:00
原帖由 670707 于 2011-8-7 0:04:00 发表
我听唱片较注重于演绎水准和录音的真实性，这些主要体现在乐器在各自声部中担任角色（音值、音量）、乐器所在乐队中真实位置和形体大小、乐器本身的音域范围；高水准的乐队需要指挥按其训练与演奏，泛泛演奏是不能通过录音掩盖其不足与瑕疵；不如阿什肯纳吉演奏拉赫玛尼诺夫的钢琴协奏器和前奏曲，即便由威尔金森操刀录音，可是他无法弹出拉赫玛尼诺夫的忧郁、孤独和坚实挺拔的力量。而科尔特斯演绎的柯达伊管弦乐作品却将匈牙利民 |
呵呵。先生俺听音乐一样要以上的要求，并且是非常苛克；这些不必多说了，以上的要求只是等于数学里2+2=4这么简单的事。这些事情现在才要求的话，就等于万里长征的前10KM了，如果是这样的话什么时候才能走完长征，过幸福的生活呀？
现在最重要的是找出最好的演奏和录音版本才有意义，找到后慢慢欣赏就可以了。还把时间浪费在搞什么器材、读音乐书和研究录音，这些事情以前就应该先做好。如果先生是“初哥”的话我就与您谭以上的东西，但俺觉得先生不是这类型的，所以我就不跟先生您谭这些了；俺以前说过：“俺不喜欢谭器材和搭配”的事就是这原因，我觉得谭论这些集事情很浪费时间，并觉得没什么意义而已。
先生“人生苦段”把珍贵的时间放在聆听上是最重要的，爱乐之人最重要的是有时间聆听。
另外，我从未见过阿什肯纳齐有过一张好东西的。
聆听之乐 - 2011/8/7 9:01:00
交流需要平和宽容气魄谦虚的心态。。。发烧之事说实话，就是一个喜好。因音乐结缘，相聚在此论坛。开心就好。。。
xin889 - 2011/8/7 9:57:00
张先生您好!!《吉普塞之歌》，《卡门幻想曲》李琦和弗雷德曼这两张我最喜欢!另外还有一张帕尔曼百代小天使德国压盘CDM 7 63533 2的我也很喜欢!风格如您所说各有千秋！谢谢！
xin889 - 2011/8/7 10:23:00
原帖由 中山张 于 2011-8-6 23:48:00 发表
萨拉萨蒂《流浪者之歌》
最好是：Decca 452309-2，德国PMDC介指半银圈01，有ifpi码头版；里奇：小提琴，甘巴指挥伦敦交响乐团。
另外里奇（Ricci）：小提琴版，另有80年代日本大伦敦三洋压碟头版（发行更早），现无图，拍了才有。
其次是：RCA 09026-61210-2，美国JVC压碟，内圈“甲骨文”，11钢字，无 |
萨拉萨蒂《流浪者之歌》（Zigeunerweisen），又名《吉普赛之歌》，小提琴独奏曲中不朽的名篇。萨拉萨蒂的作品自始至终十分讲究效果和技巧，都是纯粹的小提琴作品。这一首乐曲是萨拉萨蒂所有作品中最为世人所熟悉的名作，它那回肠荡气的伤感色彩与艰涩深奥的小提琴技巧所交织出来的绚烂效果，任何人听后都会心荡神驰不已。 吉普赛民族在世界上分布广泛，但都是从不定居的流浪民族，世世代代过着清苦而又饱受歧视的生活，但这个民族活泼、乐观、能歌善舞。作者萨拉萨蒂运用十分恰当的手笔描写了这一民族性格的几个侧面，并使小提琴的旋律性与技巧性得到相当完美的结合。本曲中的管弦乐伴奏部分，也是作者亲自编配的。
人们对于事物的看法往往是多样性的，音乐当然也不例外，即使是专业的音乐家，由于本身经历、技术甚至是天赋有差异，对同一首曲子理解不同，最后演绎出来的效果也截然不同。然而即使是同一个音乐家对于同一部音乐作品，不同人生阶段、与不同乐队合作、不同唱片公司录音发行，最后出来的效果也是不同的。所以这才有了各种版本之分，谁好谁坏烧友您自个说了算！个人以为《流浪者之歌》的5个版本。1）穆阿姨DG版，2）拉宾EMI版，3）帕尔曼EMI版，4）弗雷德曼RCA版，5）李琦DECCA版。都值得烧友听
帕尔曼的《流浪者之歌》，无疑这是我听过的版本中节奏最慢的，但这也是我听过的最感人的一版，他与其它人不同，在一些感情的巅峰部分，他选择了比较凄婉缓和的处理方法，与其说是哭诉，不如说是娓娓道来，语气缓慢而坚定，那种悲伤之情是孕育在平静之下的，使人闻之落泪，这才前三段中表现得尤为强烈。终于到了情感爆发的最后一段，那感觉就像积攒了太多悲伤的能量，然后在这一刻如绝提洪水，倾泻而出。阳光总在风雨后，悲伤之后的快乐是那样纯洁，之前的阴霾也一扫而光，即使听了前3段已眼中含泪，但在这一刻也会破涕而笑，加入到吉普赛人的欢庆队伍中，与他们一起欢快地扭动身体，为这幸福而庆祝。这就是帕尔曼琴声的魔力，在这一刻你已经忘记了速度，忘记了各种高难的技巧，忘记了这里还有几个拨弦……剩下的唯有全身心的投入到音乐之中，细细感受它撞击着我们内心的东西。所以我要说，帕尔曼版的《流浪者之歌》是我喜欢的一个版本，因为他打动了我的心。
xin889 - 2011/8/7 10:32:00
张先生您好！！海菲茨的《流浪者之歌》有吗?这个也不错，就是录音好的版难找。
xin889 - 2011/8/7 13:05:00
原帖由 中山张 于 2011-8-7 0:17:00 发表
阿什肯纳齐弹奏拉赫玛尼诺夫的钢协和前奏曲，简直就是乱来的，神仙录音也没用。要好的就肯定是RCA拉赫玛尼诺夫自己弹奏的最好啦，不过是MONO的。或Decca 卡琴（Julius Katchen）弹的。 |
张先生您好！！同感！另一张CHESKY的CD2霍伦史坦指挥皇家爱乐管弦乐团，怀尔德钢琴的不错！气势磅礴，回肠荡气！啊猪肯拿起钢琴普列文指挥伦敦交响乐团的DECCA伦敦标425 576-2的风格较诗文，少了悲愤感，倒是有点田园风，哈哈！
xin889 - 2011/8/7 13:20:00
有人说这是足以撕裂心脏的曲子。
浓烈的悲伤，急速的回转，像在刀尖上跳舞，一面美丽一面颤抖。
像浓墨重彩的华服贵妇。像将要从悬崖上坠落的瞬间。像精神病人长久的安静后突然的爆发。”
确实，前面很平静，听下去后的是惊艳~
中山张 - 2011/8/7 13:21:00
您好xin兄。帕尔曼在情感和内涵上，比不上里奇，所以我无列出；对，我忘了说拉宾，他也不错，穆阿姨就比以上的差远了。我列出的里奇在情感和内涵上最好，费雷德文弦枝、录音方面好，但有失情感上的表达。再加上拉宾，他在两者中间。
中山张 - 2011/8/7 13:22:00
应有，找找看。
xin889 - 2011/8/7 13:30:00
原帖由 中山张 于 2011-8-7 13:21:00 发表
您好xin兄。帕尔曼在情感和内涵上，比不上里奇，所以我无列出；对，我忘了说拉宾，他也不错，穆阿姨就比以上的差远了。我列出的里奇在情感和内涵上最好，费雷德文弦枝、录音方面好，但有失情感上的表达。再加上拉宾，他在两者中间。 |
我有时喜欢听帕尔曼的忧郁感，哈哈。拉宾和陈百强的英年找事让我忧其天妒英才！
中山张 - 2011/8/7 13:31:00
原帖由 xin889 于 2011-8-7 13:20:00 发表
有人说这是足以撕裂心脏的曲子。
浓烈的悲伤，急速的回转，像在刀尖上跳舞，一面美丽一面颤抖。
像浓墨重彩的华服贵妇。像将要从悬崖上坠落的瞬间。像精神病人长久的安静后突然的爆发。”
确实，前面很平静，听下去后的是惊艳~ |
拉二钢奏怀尔德版很不错，可选。但这张一定要选黑胶，首版CD不知为何，张力细了很多，和有点蒙。另外，兄要找一张Decca卡琴弹的，拉一钢奏也是。
670707 - 2011/8/7 13:32:00
中山麦哥进来使寒漏的本帖蓬荜生辉，真想有机会能在黑胶唱片方面先先生讨教几番，谢谢。
中山张 - 2011/8/7 13:42:00
下午有事，晚点再讨论，不好意思。
jacky70 - 2011/8/7 13:42:00
以上几位老师对版本,曲目,演奏者的讨论,小弟学习了.
继续.
xin889 - 2011/8/7 14:18:00
07兄喜欢看旭日朝阳，而我常爱 在黄昏河堤欣赏落日！哈哈，各取其美！
xin889 - 2011/8/7 14:22:00
原帖由 中山麦哥 于 2011-8-7 0:45:00 发表
房间环境最重要. |
先生玩房间乃大烧也！
xin889 - 2011/8/7 14:24:00
07兄推介好碟有机会定当购置欣赏！谢谢！！
670707 - 2011/8/7 14:39:00
先生此言够辣够劲，我想美味的食物如果上桌就使人食欲大开，那是厨师技艺好，如果这道菜在先生面前未能让你感动，但是日后或多年后却让你醒悟、回味，这就是高境界了；音响、唱片同样如此，我听过能将声音设计到无需他人喜欢而是听者是否理解设计师的哲学思想的产品，即使这样我是激动，然而当你坐在某个空间内器材、唱片之声使你目不转睛的盯着乐谱并为之震撼，诠释者的二次艺术创造力使你铭记在心时，你是否想知道这是处于何人之手？这种机遇不是所有发烧友能遇到的。
先生曾言：“‘人生苦段’把珍贵的时间放在聆听上是最重要的，爱乐之人最重要的是有时间聆听”。又说：“现在最重要的是找出最好的演奏和录音版本才有意义，找到后慢慢欣赏就可以了”。好，我们来讨论后者，请问先生找出最好的演奏标准是什么？好录音的标准又是如何得来的？但是，我想起前几天先生上贴的里赫特唱片中就有其本人不满意的演奏，对于大师我们是尊重但不能崇拜，我用最简单的例子告诉大家：里赫特具有极其惊人的记忆力，他的采访记录中提起过某首曲目当时的演奏是如此糟糕。所以我们不能做粉丝之类的事情，拿唱片时可以关注是何人演绎，但是聆听时应该忘记他，你只需倾听曲目、演绎方式、演绎的音色变化即可。
shotchen - 2011/8/7 14:42:00
670707 - 2011/8/7 14:45:00
人的性格决定思维和表达方式，我和张先生虽然都是发烧友，但是审美情趣和价值观念差别较大，彼此多体谅一些吧，哈哈。。。
时光车间 - 2011/8/7 14:49:00
原帖由 670707 于 2011-8-7 14:45:00 发表
人的性格决定思维和表达方式，我和张先生虽然都是发烧友，但是审美情趣和价值观念差别较大，彼此多体谅一些吧，哈哈。。。 |
差异！大美也！七彩斑爛!
xin889 - 2011/8/7 14:52:00
07兄您好！！前面谈完：格里格，舒伯特，拉赫风尼诺夫的钢协，请您再来几部有名的钢协吧！火烧老柴，勃拉姆斯刚2，肖邦1号钢协。。。。。。