从三越的答复，谈音响厂家的心态 [复制链接]

好。。。

国外有环保规定，取材范围有限制这些都是事实，国外的厂家因地制宜作出调整是肯定的，这也是这些品牌历久弥新的一个原因。
做好的机器，反映的也是做人的态度，如果你有机会去参观下国外生气铭器的厂家，你就会体会文化的力量，知道什么是积淀啊，人家是把做音响当艺术品来做的，比如意大利和法国的很多牌子。你的第一反应其实也是很多国内有些音响厂商的共同误区，认真做音响的态度就是和百年树人是一个高度的，是一种对于事业的热爱啊，为什么国内有那么多开始光辉后来迅速没落的音响品牌，可能初衷的改变是一个原因，“不就是个普通的音响机器”吗，希望老赵心里不是这样想的。
我不清楚三越的设计团队是否包含相当数量的音乐爱好者，最起码的要求是至少会常常去听听现场的高档次的交响音乐会，听听爵士人声，这样才能对正确调声有个方向吧，不知道三越调声的参考标准是什么呢？不会是光听几张发烧碟再加上自己的想象吧？

如果您对于铭器的认识仅仅在于马兰士7+9，那么还是有些值得商讨的地方。一个品牌的沿革，是一步一个脚印的，踏踏实实的。一炮走红的品牌当然有，如同好莱坞童星；但是更多的是经过多年积累，不断推陈出新，成为常青树，比如麦景图1949年，国都1936年。我们再来看看您称之为“马兰士7+9，之前是什么底蕴？传承了什么下来？积淀了那些？”

* 1951年，原本是商业广告设计师，同时也是业余吉他演奏家的Saul B. Marantz，由于极度热衷唱片欣赏，所以自己设计了一部Audio Consolette的真空管前级。
* 1953年，以Marantz为名，专门制造扩大机的工厂在纽约成立，首先设计的Audio Consolette正式发售，同时也推出Model 1真空管前级，里面有RIAA等化线路与录音鉴听回路。同年一月，日本Marantz前身Standard Radio Crop.（S.R.C.）在东京世田谷（Setagaya）成立，主要制造销售手提收音机。
* 1954年九月，S.R.C.开始制造销售录音机。
* 1956年，Model 2单声道后级推出，采超线性放大线路，输出级为6CA7的推挽线路，输出功率40瓦，如果以三极管使用输出功率20瓦。
* 1957年，Model 3主动式电子分音器发售，单声道用两路分音，每个频带可做12段的调整。Model 4电源供应器也推出，作为Model 1与Model 3的附件。
* 1958年，这一年Marantz有辉煌的记录。Model 5单声道真空管后级发售，输出功率30瓦，基本电路与Model 2相同。为因应立体声时代来临，Model 6立体声适配器推出，同时Marantz第一部立体声前级Model 7也问世。Marantz 7采用六支ECC83/12AX7双三极管，内建三级的NF型RIAA线路，同时也采用NF型的阶梯调整式音调控制。
* 1960年，Model 8A真空管立体声后级推出，电源部份采用硅整流器，输出功率30瓦。经典之作Model 9也在此时推出，单声道设计，以6CA7功率管构成并联推挽线路，输出功率70瓦。同年三月S.R.C.建立目前仍是工厂所在地的相模原（Sagamihara）厂房。

做一个产品时，万不可老是提醒自己和消费者，这个是“已经都是没落的行业了”，“实实在在研究的人研究大大的减少了”，因此希望消费者“不要在幻想什么了”。 做一个行业，尤其是这个和音乐文化相关的传播产品，首先要热爱它，然后才会有感情去精益求精不断提高啊。

有句古话“师夷长技以制夷”，建议国内的音响设计者有空的话，先多花点时间研究音乐，现场，铭器，和国外厂家的历史，然后再站在巨人的肩膀上大展宏图超英赶美，毕竟学会欣赏是重要的第一步啊。不建议，上来先把人家的历史都否定了来抬高自己啊。

另外，可能老赵有所不知，一台DA30或者DA50在大多数老外眼里，也不是便宜货色，这样的机器出来混，消费者也是有相当要求的。

呵呵，怎么又转到这里了？

我只是对你的说法：

很多朋友都知道这样一句话，三代才能成就一个贵族，很多时候做出一个有底蕴，有传承的机器，是需要积淀的

非常的不赞同，就此说说而已，呵呵
其实，音响的历史也还没有百年。
你自己算算，从51年大58年，应该没有这么快的三代吧？百年不到的今天呢？

所以，我觉得用三代贵族论来评价音响是非常不合适的。
我觉得，你说的只是一种风格，这个风格是在产品的延伸中才会慢慢的调整和固定下来，和文化底蕴基本上没有关系，呵呵
我是把M88当成机器制作，追求在这个模式下的极致，我非常的用心，把所有它需要而我能够给它的都给了它，我给了它数年的精心调校，我对它的要求是还原。

拜访过。老赵人还是不错的，这行也有些积累和经验了。

把我在另外一个帖子说过几次的话再对楼主说一下：
“很想了解这位朋友用的是什么器材，如果器材和周边都合适，我可以发一台M88给你试听一下，可以自己试试，听感不会骗人的，呵呵
更加方便的办法是，我这里有很多的机器，也有一些音箱，你可以来听听，随时欢迎，星期天除外，自己找找感觉，呵呵
当然，器材自己有自己的个性，不尽相同，还是要看自己的喜好和诉求了，可以肯定是，试听者都会承认：国产的胆机也会非常的好。 ”
如果，你听过了，认为M88真的很不行，我们再来讨论三越团队的改组问题？先给他们一个机会吧，呵呵

原帖由 sanyue 于 2009-7-19 17:02:00 发表 呵呵，怎么又转到这里了？ 我只是对你的说法： 很多朋友都知道这样一句话，三代才能成就一个贵族，很多时候做出一个有底蕴，有传承的机器，是需要积淀的 非常的不赞同，就此说说而已，呵呵 其实，音响的历史也还没有百年。 你自己算算，从51年大58年，应该没有这么快的三代吧？百年不到的今天呢？ 所以，我觉得用三代贵族论来评价音响是非常不合适的

老赵，三代贵族是一句古话，如同一日到不了罗马（现在坐飞机当然能到啦），说明做事做产品不能急，要注重积累，心态不能浮躁啊。我这里可从来没有说过要三代人才能做出一台机器，一个型号哦。
你自己说“马兰士7+9，之前是什么底蕴？传承了什么下来？积淀了那些？”那么我告诉你，首先人家是业余吉他演奏家的Saul B. Marantz，由于极度热衷唱片欣赏，所以自己设计了一部Audio Consolette的真空管前级，这可都是积淀哦，不是几年能否修成的哦。

有时候音响的行业真的很奇怪，面对可以提供试听的机会，大家都在热火的讨论品牌的文化，而不是去申请试听。没听过这个东西也可以讨论吗？我没听过马兰士7+9，是否也可以说几句他的文化积淀问题呢？
顺便说下试听的问题，一个新品牌，在没有明确可行的前提下，还是提供试听的好，例如J168的电源线。而对推广很有信心的商家可以例外，BTW  我对莱卡的CD很有兴趣，可惜没试听的机会，在此呼吁莱卡能否提供几台试听的机器供烧友对比。

有句古话“师夷长技以制夷”，建议国内的音响设计者有空的话，先多花点时间研究音乐，现场，铭器，和国外厂家的历史，然后再站在巨人的肩膀上大展宏图超英赶美，毕竟学会欣赏是重要的第一步啊。
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去音响界了解一下吧！！！

想叫人破产，就叫他去做HI-FI。-----------这是中国音响界人人知道的事，面对中国市场做国产HI-FI产品，早晚死翘翘。

素质-----这是最关键的一点，中国发烧友占人口比例是多少？我估计肯定不到万分之一，不信就自己调查一下，我可以肯定168的网友中99%以上都是自己公司里的发烧“独苗”。

那么是那些人在发烧呢？------事业小有成者以上，没米别发烧，而中国有米的人向来对国货是不屑一顾的。

所以如果那位大哥钱多得难受------做国产HI-FI卖给同胞吧！！！

呵呵，我刚才数了一下：

51年到58年，连头带尾，八年，比我经销电子管功放的时间少了很多了，和我接触电子管的时间就更加的没有办法比较长短了，所以，参照起来，我们还是有底蕴的，呵呵

我又数了一下，58年到现在，才50年出头，马兰士已经没有办法重新制作老款的7+9了，呵呵

为什么呢？

因为没有原来的工业支持的基础了，古老的工艺也没有办法复刻了，或者说，巨大的复刻成本没有市场的支持了。

市场需求和工业基础的支持，才是胆机发展的最大瓶颈。

你应该从我对机器的付出和执著看出我对他的热爱，呵呵

你后面的论述我就不需要再剖析了吧：

做一个产品时，万不可老是提醒自己和消费者，这个是“已经都是没落的行业了”，“实实在在研究的人研究大大的减少了”，因此希望消费者“不要在幻想什么了”。 做一个行业，尤其是这个和音乐文化相关的传播产品，首先要热爱它，然后才会有感情去精益求精不断提高啊。

顶一下LPD没有喝醉酒而说的话, 哈哈

原帖由 老浦东 于 2009-7-19 17:32:00 发表 有句古话“师夷长技以制夷”，建议国内的音响设计者有空的话，先多花点时间研究音乐，现场，铭器，和国外厂家的历史，然后再站在巨人的肩膀上大展宏图超英赶美，毕竟学会欣赏是重要的第一步啊。 ======================================================================= 去音响界了解一下吧！！！ 想叫人破产，就叫他去做HI-FI。--

音响用来听什么？听音乐，所以对于音乐和现场的理解是一个基本啊。不然的话，即使PK再多的机器，标准何来呢？

这里说到一个点子上
如果168代表中国大多数发烧友的话, 你仔细查查贴子, 他们不是以接近现场为好音响的标准
而是以自己的所谓金耳多为标准, 更别谈多听现场来确定到底小提琴, 中提琴, 大提琴的区别了
以某位口水歌手的歌声来断定需要平衡重放20HZ---20KHZ音频的设备, 不觉得好笑吗?
所以消费市场以消费群体为准的, 你如何期望厂家生产跟"消费群体"完全不一样的商品呢?
老话说, 天要下雨, 娘要稼人, 随它去吧

原帖由 upclose 于 2009-7-19 17:38:00 发表 音响用来听什么？听音乐，所以对于音乐和现场的理解是一个基本啊。不然的话，即使PK再多的机器，标准何来呢？

原帖由 upclose 于 2009-7-19 17:38:00 发表 音响用来听什么？听音乐，所以对于音乐和现场的理解是一个基本啊。不然的话，即使PK再多的机器，标准何来呢？

为什么都要这么空洞呢？呵呵
音响，当然是用来听的，听到感动听出激情，应该比只是悦耳完整。
不要总是拿现场说事，罐头音乐应该以还原音源的内容作参照，录音是和音源制作百分百了吗？
PK 和比较，从现在的意思看，应该是两个概念了，PK很不好，比较却是必须的，有比较才能有鉴别。
比较一下，不同器材给你的东西，哪些是你迫切需要的？哪些是你不能忍受？在需要和忍受之间，做个权衡，呵呵
完美，除了大把花钱，细心的调整还是需要的，需要时间和耐力，呵呵
标准是什么？你的说呢？
我觉得，你自己的听感更加重要，呵呵

原帖由 sanyue 于 2009-7-19 18:01:00 发表 原帖由 upclose 于 2009-7-19 17:38:00 发表 音响用来听什么？听音乐，所以对于音乐和现场的理解是一个基本啊。不然的话，即使PK再多的机器，标准何来呢？ 为什么都要这么空洞呢？呵呵 音响，当然是用来听的，听到感动听出激情，应该比只是悦耳完整。 不要总是拿现场说事，罐头音乐应该以还原音源的内容作参照，录音是和音源制作百分

赵哥的修养真好！

看了这个贴子对三越的东西会越来越关注的！

说大实话吧，要说心态，最要紧的就是要改掉“好声音就要贵”这个心态！！！

原帖由 hopeman 于 2009-7-19 17:47:00 发表 这里说到一个点子上 如果168代表中国大多数发烧友的话, 你仔细查查贴子, 他们不是以接近现场为好音响的标准 而是以自己的所谓金耳多为标准, 更别谈多听现场来确定到底小提琴, 中提琴, 大提琴的区别了 以某位口水歌手的歌声来断定需要平衡重放20HZ---20KHZ音频的设备, 不觉得好笑吗? 所以消费市场以消费群体为准的, 你如何期望厂家生产跟"消费群体"完全不一样的商

说的有道理，但是有两点：
1.就算纯粹是用来听口水歌，那么设计者至少多听两场陈洁丽的现场吧。
2.现在三越的产品M88比较的是jadis DA30，能花个3、4万买功放，已经不是普通的消费群体，理应要求除了良好的原器件以外，应该有更多的附加值

7月17日，在印度孟买，第一批拿到车钥匙的一名车主将NANO微型车开出展厅，正式上路。当天，印度塔塔汽车公司向首批3位客户交付NANO车，希望这种世界上定价最低的小轿车能进入千家万户，成为印度的“国民车”。普通型的Nano小汽车每辆售价仅为两千美元左右。塔塔公司今年3月正式向市场推出NANO并接受订货，共收到20多万份订单。新华社/路透

　　印度塔塔汽车公司１７日向首批３位客户交付ＮＡＮＯ微型车，希望这种世界上定价最低的小轿车能进入千家万户，成为印度的“国民车”。
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学学他们吧，汽车才卖1万多一辆，凭什么一台器材也要一万多？？？