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楼主:upclose

从三越的答复，谈音响厂家的心态 [复制链接]

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  • 论坛博士
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t T
发表于 2009-07-19 22:45 |只看楼主

老赵好像一直津津乐道说自己花了不少年时间在胆机上，其实铭器的成功都是要靠长时间积累的，比如麦景图275胆后级，从1961年面世，到1973年停产前，都在进行着改进。

有个好玩的现象，国内很多设计师强调自己是电子高手，对于原器件如数家珍，电子工程师科班出身云云；国外的设计师大多是音乐爱好者出身，强调自己对于重播音乐的理解。这个也许就是文化差异吧。
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runwell530
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  • 2007-11-05
62#
t T
发表于 2009-07-19 22:49 |只看该用户

很多人没有弄明白，国外的箱子，功放贵，是贵在哪里？
是贵在原材料吗？肯定不是
是贵在校声的能力！！！！ 那么，校声的能力哪里来？
1，对音乐的理解。（包括多听现场音乐会）
2，民族的文化。  大家可以看到，为啥日本再高价的机器，声音多那么清冷？ 英国平价的机器多会那么温暖，愉悦？这就是民族性，或者说是文化，你待在中国，设计的机器就是中国式的，想挑战英国的机器，法国的机器都是没可能。

除去上面二个最重要的因素外，还有二个次要的因素，也不能不提一下，特别是对于国产机
a，就是原产料的选材
b，就是整机品质。
公平地说，三越的机器有可取之处，应该是集中在a,b二点上。
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kanchow
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  • 2007-08-27
63#
t T
发表于 2009-07-19 22:54 |只看该用户

难道只外国设计师才是音乐爱好者，中国没有...
难道国内电子高手、电子工程师科班出身的，没有强调其自己对重播音乐的理解？文化差异有多大？
难道外国的设计师放的*，比国内设计师放的香？
这就是文化差异？
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imzadi
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  • 2009-02-10
64#
t T
发表于 2009-07-19 22:57 |只看该用户

回复 41# glpttlb 的帖子

完全同意。音响的“底蕴和文化”是不是就是我们常说的音染呢？说穿了就是用几个电容，用什么样的电容（说的不对请指正），然后就比试谁有耐心能够把音色调整到悦耳，当然在这个过程中，好耳朵很需要，但是现在也有电脑来帮助。话又说回来，我的要求就是高音柔和不刺耳，低音能够沉下去不糊并且在低音量的时候还能听出形状或声场。这些诉求，三越的M88已经能够达到。我很羡慕那些能够听出品牌以及国家区别的烧友。我能保证我唱卡拉ok时不走调，但是我绝对辨别不出什么“日本的小气”，“英国的绅士”，“法国的浪漫”，“德国的严谨”，“美国的凌厉”。最近我买了个澳大利亚的后极，真的还不知道应该怎么形容澳洲的文化和底蕴，只感到这个后极的推力非凡，1到2点的音量也不嫌吵。

我人在上海，商务中心，曲阜路，虬江路，丽影，美罗城也是我去的地方，听过的都是品牌的中低端货色，高端的从来不好意思让商家拿出来试听，人家其实也不肯，拆了箱我不买他们又怎么办。我平生听过最高端的音源是马兰士11sa1，只是因为我舅舅有一个，我的听感是非常好，但是在这里马兰士也常常被人鄙视，然后就列出一些小众的品牌和机型，搞得人人都觉得自己孤陋寡闻，羞愧不已。所以我实在佩服那些头头是道，对每一个品牌都会有一套一套说法的烧友，有机会真的要了解一下他们怎样能够听遍天下“铭器”（当然如果在这行干的话，那么就可能了）。

有点跑题了，见谅了。
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朗朗清风
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  • 2009-02-20
65#
t T
发表于 2009-07-19 22:59 |只看该用户

这帖子越看越有意思了,沟通开始通畅了.
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溪秀兰
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最愛奚秀蘭並因奚秀蘭而發燒

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t T
发表于 2009-07-19 23:01 |只看该用户

老大们继续。呵呵。
最愛奚秀蘭並因奚秀蘭而發燒
我發表的以奚秀蘭爲主題的重要帖子的鏈結：http://post.baidu.com/f?kw=%DE%C9%D0%E3%C0%BC
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runwell530
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t T
发表于 2009-07-19 23:07 |只看该用户

原帖由 kanchow 于 2009-7-19 22:54:00 发表
难道只外国设计师才是音乐爱好者，中国没有...
难道国内电子高手、电子工程师科班出身的，没有强调其自己对重播音乐的理解？文化差异有多大？
难道外国的设计师放的*，比国内设计师放的香？
这就是文化差异？


要回答你的问题，就要先搞清楚，我们今天主要听哪类音乐？A，是中国民乐？B，还是交响乐？钢琴？小提琴？
就我的理解，绝大多数的烧友是听B，那么，我请你去交响乐的现场去拍一张照，然后回家数数，有哪几种乐器？哪种是中国原生的？

当你明白，这所有的乐器都是舶来品时，你就不难理解我一贴所说的话了。
日本人在音乐方面，比中国人努力，YAHAHA的三角钢琴，已经是世界名牌了，这是中国还没有相等的东西，SONY的CD也是世界级的，那么作品呢？
你去了解下，再回我的贴子吧？
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yiping01
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t T
发表于 2009-07-19 23:32 |只看该用户

我就搞不懂，为什么大侠们这么喜欢在论坛讨论，有点纸上谈兵的味道，到底好不好，试试不行吗？实践是检验真理的唯一。
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  • 论坛博士
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t T
发表于 2009-07-19 23:33 |只看楼主

楼上的兄弟息怒，看看这里就知道为什么kanchow为什么这样发言了：
http://www.sanyue.net/bbs/read.php?tid=6933018

如果kanchow这样的语言，”难道外国的设计师放的*，比国内设计师放的香？“就是代表了优秀国产器材三越用户的素质，不知道是优秀国产器材的幸运，还是悲哀呢？希望大多数三越用户不是这个素养。
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ygc8868
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70#
t T
发表于 2009-07-19 23:33 |只看该用户

这世道真有意思，有人愿意提供试听，说的人却不想试听以后再来说，尽扯蛋那些空洞的。。。。
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yiping01
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71#
t T
发表于 2009-07-19 23:37 |只看该用户

注明一下，我不是愤怒而是困惑，仅此而已。
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t T
发表于 2009-07-19 23:51 |只看楼主

对有些朋友来说三越的M34或者M88都是一个阶段，可能是入门，可能是懂得多一点，最终都会因为要求更高的完成度，外观和韵味的考虑，迈向更高一个级别。
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kanchow
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73#
t T
发表于 2009-07-20 00:02 |只看该用户

原帖由 upclose 于 2009-7-19 23:33:00 发表
楼上的兄弟息怒，看看这里就知道为什么kanchow为什么这样发言了：
http://www.sanyue.net/bbs/read.php?tid=6933018

如果kanchow这样的语言，”难道外国的设计师放的*，比国内设计师放的香？“就是代表了优秀国产器材三越用户的素质，不知道是优秀国产器材的幸运，还是悲哀呢？希望大多数三越用户不是这个素养。

都这样了，我也不用客气了！
你这《三越的答复，谈音响厂家的心态》一帖，是试图以“三越的答复”为导火线，以谈国内音响厂家的心态为手段，以大谈音响发展历史、崇洋外国音响文化、贬低中国音响文化、搞音响文化歧视为，企图挑起国内音响厂家、代理商和经销商与三越之间的各种矛盾，破坏音响市场的稳定团结，这只是一场别有用心的文字游戏。
最后编辑kanchow 最后编辑于 2009-07-20 00:03:49
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myx888
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t T
发表于 2009-07-20 00:18 |只看该用户

我听过一些不同国家的大牌器材，可以说是风格迥异，我是否可以理解为不同国家的音响设计师对音乐的理解不同而导致？也可以说是某国的音响器材声音特质得到本国音响消费群的认可，久之形成的音响器材播放音乐体现出的分格？HIFI音响我觉得是受本国音乐及一代代的音乐人对音乐理解的文化底蕴所影响的。JADIS可以说是风格很独特，这种特质是其它胆机所不具备的，（不评价其是否抵买、音质是否出众）。
其实我觉得HI END音响器材并不是在强调中性、准确，而是在素质出色的同时都有其独特的魅力，这是一种刻骨铭心的特质，绝不是模糊的，只要一开声，你就能找到它！
但我听到很多的国内大牌音响器材，让我很迷茫，我听不到那种迷人的特质，很模糊，外观倒是越来越国际化。最后祝愿三越胆机能散发更多的魅力吸引国内外消费群！
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t T
发表于 2009-07-20 00:20 |只看楼主

原帖由 kanchow 于 2009-7-20 0:02:00 发表
[quote] 原帖由 upclose 于 2009-7-19 23:33:00 发表
楼上的兄弟息怒，看看这里就知道为什么kanchow为什么这样发言了：
http://www.sanyue.net/bbs/read.php?tid=6933018

如果ka


看来这次是真急了，且有点紧张。居然写完了，觉得不妥，又编辑了一次，还是没有编辑对。呵呵。应该是”为企图“，然后才是逗号吧。这是小事。
我怎么觉得您对于三越的理解还不如我啊？
从某种程度上讲，三越一直把厂家，代理商和经销商之间的关系处理地很好。举个例子，三越开始有斯巴克三越版，后来变成自立品牌做胆机，这个改变一方面可以使三越有自己的平台更好的发挥，包括采纳更好的线路设计；另一方面，非常聪明地避开了和斯巴克及其他经销商的冲突的可能。另外一个例子，三越很少单独报价威达和骏韵的代理产品，这点也操作地很规范。关系的处理，我们应该对三越很有信心。
所以我们现在讨论国产音响器材理念的话题，不会影响到任何你说的关系呀？
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glpttlb
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glpttlb

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t T
发表于 2009-07-20 00:45 |只看该用户

纸上PK没有任何意义,实际听感觉最重要,各取所需!如果纸上谈兵,还有人将m100吹上天了,真他妈倒胃口,只是方便其出二手货而已!
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kanchow
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t T
发表于 2009-07-20 01:07 |只看该用户

原帖由 upclose 于 2009-7-20 0:20:00 发表
[quote] 原帖由 kanchow 于 2009-7-20 0:02:00 发表
[quote] 原帖由 upclose 于 2009-7-19 23:33:00 发表
楼上的兄弟息怒，看看这里就知道为什么kanchow为什么这样发言了：
[url=http://www.sanyue.net/bbs/read.php?tid=6933018]http://ww

呵呵，还是让你给抓住文字编辑上的小辫！一方面的确是紧张的缘故，另一方面因文化水平的确有限，文化差异嘛,哈哈!
《谈音响厂家的心态 》与《从三越的答复，谈音响厂家的心态》两标题本质上是完全不同，别拿大伙当傻瓜啦！
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sanyue
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sanyue

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t T
发表于 2009-07-20 08:37 |只看该用户

原帖由 upclose 于 2009-7-19 22:38:00 发表
老赵，也许你有所不知，世霸和Audio Research早是一家人啦，我去的时候旁边放了好几台ARC的机器呢。
话说回来，像jadis这种厂家，在调声方面肯定是“以我为主“啊，它的工艺积淀和传统也会显现于整个系统。毕竟音乐播放是个完整的系统工程，功放对于整个系统的声音走向作用也是非常关键和重要的啊。  

唉，你怎么不知道下台啊，台阶梯子都已经给了你啊，下台算了啊，呵呵
我们在讨论功放，在讨论胆机，你说你到了意大利的音箱工厂得到真传，得到了文化底蕴的重要，我们就姑且认可吧，因为，和我们的讨论无关，争论下去实在无意啊，所以，给你台阶了啊，呵呵
前面你问了很多的问题，我答复了，我问的问题，你回答了吗？
不停的更换议题，还有完没有完啊？！呵呵
你现在又来了新的话题，还来证明自己的文化底蕴和传承，积淀？
那我问问你，是世霸传承了ARC？还是ARC传承了世霸？
明明是抱团过冬，到你那里怎么又成了洋人的文化了啊，呵呵
JADIS，你听听他的高端产品，再来听听DA50S，看看落差在哪里？我告诉你，这个就是商业。
M88，把所有的都给你了，让国人可以轻松的买得起高素质的胆机，你却不看，不听，不研究，不了解，大谈出生的重要性，合适吗？
最后编辑sanyue 最后编辑于 2009-07-21 16:20:40
玩音响，玩的就是电流和振动
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sanyue

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t T
发表于 2009-07-20 08:52 |只看该用户

原帖由 upclose 于 2009-7-19 23:51:00 发表
对有些朋友来说三越的M34或者M88都是一个阶段，可能是入门，可能是懂得多一点，最终都会因为要求更高的完成度，外观和韵味的考虑，迈向更高一个级别。

如果，你投入了顶级的ARC＋世霸，可能不一定会更换，也可能想懂的更多的时候，还会移情别恋。
如果，你买了ARC 的基本的合并机器，你也可以用上一辈子，享受音乐了，呵呵
玩音响，我们觉得都会一个过程，所以，用M34或者M88来过渡是非常非常正常的事情，同时，对于我们和客户，这个过渡都会是一个非常快乐的过程，因为，有一群朋友可以一路的陪伴，有自己交流和沟通的平台，呵呵
你觉得哪个产品从初始有能力购买就可以“私定终身”了，告诉我们，让大家可以不走弯路，谢谢了，呵呵
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老浦东
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发表于 2009-07-20 08:54 |只看该用户

原帖由 kanchow 于 2009-7-20 0:02:00 发表
都这样了，我也不用客气了！
你这《三越的答复，谈音响厂家的心态》一帖，是试图以“三越的答复”为导火线，以谈国内音响厂家的心态为手段，以大谈音响发展历史、崇洋外国音响文化、贬低中国音响文化、搞音响文化歧视为，企图挑起国内音响厂家、代理商和经销商与三越之间的各种矛盾，破坏音响市场的稳定团结，这只是一场别有用心的文字游戏。  


阶级斗争，一抓就灵-------------好多年没说了。
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