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关于柴兄捧杀一说的几点看法 [复制链接]

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t T
发表于 2004-11-09 08:45 |只看楼主
前几天柴兄抛出捧杀一说，忍不住和他争执了一翻。静下心来想想，其实大可不必， 柴兄的行为完全可以理解。的确，艺术界捧杀的案例举不胜举，一见赞美之词，就怀疑 “这人是不是在搞个人崇拜，是否怀有不可告人的目的？”于是泥沙俱下，一棍子打死。造成一些客观公正的评论也难以幸免，

任何艺术都要接受人们的检验，去伪存真，留下真正有价值的东西，音乐艺术更是这样，一些指挥家的成就也重新得到评估，捧的高的终究会摔下来。富特文革勒逝去50年，其艺术成就随着时间流逝也得到了检验，并不是某个人吹捧的结果，我的一些对富特的看法可以说恰如其分，名副其实。没有丝毫溢美之词。

为什么敢这末说，这一切都是在我仔仔细细听了富特几乎全部录音后得出的结论。认为我在捧杀的那几位朋友，大多很少听MOMO录音，自然对音效极差的富听的更少，即使听也抱着对MOMO录音的不适应和偏见，更谈不上细致深入，也就无法对富的艺术成就得出客观正确的评价。比如将即兴理解为冲动、自由速度理解为疯狂，没有对话的基础，也就失去了同他探讨的兴趣，这也可理解，所谓无知者不怪也（没有丝毫不敬的意思，实在想不出用什么词）！

我在这里并不是想和谁争论，只想换一种方法考虑问题，其实大家可以心平气和的谈谈。一个真正的艺术家是不怕别人评论的。几年来，在感受富特巨大魅力的时侯总想拿出来同大家分享，可能对其他指挥家的评论有失客观、言辞过激，得罪之处敬请谅解。所有这些都将在抛开一切杂念和偏见－－－认认真真听过富的录音后消除。
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darajan
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darajan

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t T
发表于 2004-11-09 14:06 |只看该用户

ADWS 在 2004-11-9 14:00:43 发表的内容

作曲家的原意代表真理。


又是一句无知的话！只能说明还没有真正了解什么是艺术！
那我每天都有很多真理了，你要听吗？？
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t T
发表于 2004-11-09 14:37 |只看该用户

ADWS 在 2004-11-9 14:22:24 发表的内容
[你认为我议论老卡的指挥风格是在骂他？你这人很没意思，没有自信，既然老卡在你心中最棒何必在乎别人怎么议论。一个真正的艺术家怕别人议论吗？
你敢骂我十天，我绝不放过你，你骂富特十天，我绝不还口，别人会以为这人精神上有什么问题。


你自己已经砸到自己了。
看来我还是有对话的基础的：）

你又一次没有理解一句简单的话的含义。
你从来没有真正意义上了解的事物，谁会认为你是在骂呢？
最后编辑darajan
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t T
发表于 2004-11-09 14:43 |只看楼主

mahler2004a 在 2004-11-9 14:38:04 发表的内容
ADWS 在 2004-11-9 14:00:43 发表的内容
mahler2004a 在 2004-11-9 12:44:01 发表的内容
[quote]ADWS 在 2004-11-9 11:21:05 发表的内容
[quote]肥胆KT66 在 2004-11-9 11:04:08 发表的内容
看了这几天帖子，觉得有两句话要说：指挥家没有错的，只不过每个指挥对音乐内涵理解不同，才会有听众不同的喜爱。可能是某一个人喜欢某一位指挥家，但你不能把你喜欢的强加到别人的思想上，这是不对的。我看ADWS有这种嫌疑，做人要谦逊点。


我没有强加于人的意思，只不过在探讨音乐感悟的标准问题。在真理面前人人平等。。


音乐感悟何来标准？谁代表真理？
谦逊能解决问题吗？－－当然能解决，至少能掩盖无知。


音乐感悟有一个接近作曲家原意的标准，作曲家的原意代表真理。
我相信真理，不要用你的谦逊隐瞒你的无知。[/quote]

ADWS兄，看来你是越来越不知道台阶为何物了。[/quote]

请马勒兄指教台阶为何物？
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t T
发表于 2004-11-09 14:15 |只看楼主

darajan 在 2004-11-9 14:06:04 发表的内容
ADWS 在 2004-11-9 14:00:43 发表的内容

作曲家的原意代表真理。


又是一句无知的话！只能说明还没有真正了解什么是艺术！
那我每天都有很多真理了，你要听吗？？


唉！等你改掉无知者无畏的本性，看来是不可能了。
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t T
发表于 2004-11-09 14:52 |只看楼主

哦，谢谢马勒兄提醒，但我不认为谁留有台阶，专业知识与音乐感悟是两个范畴。
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petershao
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t T
发表于 2004-11-10 08:46 |只看该用户

不公平，一群人对一个人。
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上山砍柴

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发表于 2004-11-09 22:48 |只看该用户

yilinliulin 在 2004-11-9 21:21:49 发表的内容
我认为实在没有必要拿出来反反复复唠叨的全世界听出耳茧，我觉得还是多来谈谈他们创造的音乐本身和具体的唱片吧。


不好意思。
如果人人都像你这么明白，很多无谓的争议就可以避免了。
不知不觉我自己被扯进来，可能当初还觉得能让很多东西再明朗点，现在看来不是这样。
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发表于 2004-11-09 21:04 |只看该用户

龙神转世 在 2004-11-9 20:46:14 发表的内容
没完没了地！


你说我能怎么办？
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发表于 2004-11-10 06:38 |只看该用户

musiclzq 在 2004-11-9 23:19:55 发表的内容
当ADWS遇见Beethoven！

如果你仔细读了所有帖子后还把我们归为同类的话，那么我只好说抱歉。
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发表于 2004-11-10 06:35 |只看该用户

yilinliulin 在 2004-11-9 21:21:49 发表的内容
在这里争论得确实有些嘴上功夫过头了。其实，听乐，每一位心目中自有他自己的神灯、偶像，无可厚非，未闭需要统一，未闭需要求得别人认同。在我看来，富特温格勒这位十九世纪遗珍在他的领域中，不管是贝多芬还是勃拉姆斯、布鲁克那、瓦格纳都树立了他那一辈人的一个巅峰。至于卡拉扬尽管不是完美无暇，但在意大利歌剧领域，舍其求他？至于乐队作品，我就不评说，个人看法不一。实际上，我就很不乐意听富特指挥莫扎特交响曲。但这些，我认为实在没有必要拿出来反反复复唠叨的全世界听出耳茧，我觉得还是多来谈谈他们创造的音乐本身和具体的唱片吧。

本该如此啊。
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发表于 2004-11-09 21:07 |只看该用户

上山砍柴 在 2004-11-9 21:04:23 发表的内容
龙神转世 在 2004-11-9 20:46:14 发表的内容
没完没了地！


你说我能怎么办？
[upload=jpg]Upload/20041192162872716.jpg[/upload]再吵砸Ｑ死你们，呵呵．．．．．
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发表于 2004-11-09 20:46 |只看该用户

没完没了地！
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发表于 2004-11-09 21:10 |只看该用户

ADWS 在 2004-11-9 14:00:43 发表的内容
mahler2004a 在 2004-11-9 12:44:01 发表的内容
音乐感悟何来标准？谁代表真理？
谦逊能解决问题吗？－－当然能解决，至少能掩盖无知。


音乐感悟有一个接近作曲家原意的标准，作曲家的原意代表真理。
我相信真理，不要用你的谦逊隐瞒你的无知。


我来举一无知无畏的例子：
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?titleid=63106&ntypeid=11
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发表于 2004-11-09 21:12 |只看该用户

Beethoven 在 2004-11-9 21:03:30 发表的内容
他一开口必将自己摆在一个很高的位置，俯视众生、教育众生……darajan你学ADWS搞个人崇拜可以，其它方面可别学他啊。


咋会尼。

不过我目前要教育的有将近70人，大四一个班，函授两个班。你知道，有几个大四的说完了要考上音去了。看来这下我误人子弟得厉害了：）若是跟老毕混在一起，又不太好了：）：）：）
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发表于 2004-11-10 00:59 |只看该用户

ADWS 在 2004-11-9 14:52:58 发表的内容
哦，谢谢马勒兄提醒，但我不认为谁留有台阶，专业知识与音乐感悟是两个范畴。


不用台阶就算啦，可悲，懒得再理你，希望你多听音乐，少发言，想好了再说！！！！！！！！！！
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发表于 2004-11-09 23:19 |只看该用户

当ADWS遇见Beethoven！

[upload=jpg]Upload/200411923195492870.jpg[/upload]
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发表于 2004-11-09 10:02 |只看该用户

请问你平时听卡拉杨（或其他指挥家）多，还是听富特多？不喜欢的东西你还会拼命去听吗？
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发表于 2004-11-09 10:12 |只看楼主

Beethoven 在 2004-11-9 10:02:12 发表的内容
请问你平时听卡拉杨（或其他指挥家）多，还是听富特多？不喜欢的东西你还会拼命去听吗？


正因为你不喜欢，所以对不喜欢的东西了解甚少，你对他的理解能做到客观公正吗？
卡拉杨是我的入门老师，前几年听的较多，现在他的80年代录音听的多一些。
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发表于 2004-11-09 10:20 |只看楼主

Beethoven 在 2004-11-9 10:07:48 发表的内容
我本来不想再和你辩论的，既然你坚持，那就再聊两句吧。
我觉得你把一己之见当作普遍真理，以此来衡量别人是否听懂。在这样的基础上无法客观地去评价。相信你对别人狂捧卡拉杨也很反感吧？道理其实是一样的。
你认为富特最好，那他就是最好。可是别人也可以有不同选择。音乐是很个人的东西，并不存在一个标准的最佳演绎，只有最适合每个人口味的演绎。


Beethoven没有理解我发此帖的初衷，我没有再和你辩论的意思，音乐虽然不存在一个标准的最佳演绎，但谁更接近作曲家的内涵还是有标准的。否则我们对音乐的理解永远留步不前。
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