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关于柴兄捧杀一说的几点看法 [复制链接]

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Beethoven 在 2004-11-9 10:18:38 发表的内容
ADWS 在 2004-11-9 10:12:40 发表的内容
Beethoven 在 2004-11-9 10:02:12 发表的内容
请问你平时听卡拉杨(或其他指挥家)多,还是听富特多?不喜欢的东西你还会拼命去听吗?


正因为你不喜欢,所以对不喜欢的东西了解甚少,你对他的理解能做到客观公正吗?
卡拉杨是我的入门老师,前几年听的较多,现在他的80年代录音听没有的多一些。

那么,你对富特之外的其他指挥,能做到客观公正吗?如果有人听富特比你听得更多,在他面前,你可能了解得更少,你能客观公正吗?
我们谁都不要说自己“客观公正”,只能发表自己的意见。
卡拉杨3套立体声贝交当中,我的喜好程度排序是60年代、70年代、80年代。现在我听Wand的多一些。


没有绝对的客观公正,我指的是相对一些不听MOMO录音的朋友,你没听过就没有发言权。当然相对听富特比我听得更多的朋友,可能比他了解得更少。

富特之外的其他指挥自认听的不少,所有这些(就德奥曲目)都在比较后得出的看法,当然不可能完全客观公正。
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肥胆KT66 在 2004-11-9 11:04:08 发表的内容
看了这几天帖子,觉得有两句话要说:指挥家没有错的,只不过每个指挥对音乐内涵理解不同,才会有听众不同的喜爱。可能是某一个人喜欢某一位指挥家,但你不能把你喜欢的强加到别人的思想上,这是不对的。我看ADWS有这种嫌疑,做人要谦逊点。


我没有强加于人的意思,只不过在探讨音乐感悟的标准问题。在真理面前人人平等。谦逊能解决问题吗。
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个人感觉卡拉杨的佳作较多在五十年代末至七十年代初。
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砍柴没进来
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darajan 在 2004-11-9 14:14:59 发表的内容
ADWS 在 2004-11-9 14:11:15 发表的内容
[“听5分钟的演绎就知道他的风格和对作品的认知内容。”无知者无畏看来是老兄的本性。你的确欠缺对话的基础。



那你有本事就不要对话啊,让我骂你十天,骂富特十天,有人性的光辉现在就表现出来吧!!


你认为我议论老卡的指挥风格是在骂他?你这人很没意思,没有自信,既然老卡在你心中最棒何必在乎别人怎么议论。一个真正的艺术家怕别人议论吗?
你敢骂我十天,我绝不放过你,你骂富特十天,我绝不还口,别人会以为这人精神上有什么问题。
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darajan 在 2004-11-9 21:19:21 发表的内容
zjize ?2004-11-9 16:07:03 发表的内容
刀光剑影!
我闪!


杰.........长老,闪..........可以,打狗帮借.......来一用。
不过,说.....两句不要动气,身为丐........帮弟子,为何老.......闪,
难道贵帮最近有新出什么独...........门绝技?与闪........有关?
:)


偶不是丐帮长老,呵呵,偶是邪派长老!
是的,偶的独门绝技就是脚底拆抹油---开溜,哈哈!
上次说梅纽因时劝架已经挨了老大的骂,这次不敢开腔,光打哈哈

哈哈!!
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Beethoven 在 2004-11-9 10:22:49 发表的内容
ADWS 在 2004-11-9 10:20:17 发表的内容
Beethoven没有理解我发此帖的初衷,我没有再和你辩论的意思,音乐虽然不存在一个标准的最佳演绎,但谁更接近作曲家的内涵还是有标准的。否则我们对音乐的理解永远留步不前。


我知道你想说什么,你对音乐的理解永远在别人前面,对吗?
如果你不是这个意思的话,那“谁更接近作曲家的内涵”的标准是什么?


如果说标准在每个人的心中那时没有意义的,音乐感悟虽是一个性化的问题,但作曲家的创作意图和寓意应该有一个大致的标准,演绎家的演绎如何深刻揭示这个标准?不难体会。如果连这也无法理解,那么我们听古典音乐的价值和意义何在?
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ADWS 在 2004-11-9 11:21:05 发表的内容
肥胆KT66 在 2004-11-9 11:04:08 发表的内容
看了这几天帖子,觉得有两句话要说:指挥家没有错的,只不过每个指挥对音乐内涵理解不同,才会有听众不同的喜爱。可能是某一个人喜欢某一位指挥家,但你不能把你喜欢的强加到别人的思想上,这是不对的。我看ADWS有这种嫌疑,做人要谦逊点。


我没有强加于人的意思,只不过在探讨音乐感悟的标准问题。在真理面前人人平等。。


音乐感悟何来标准?谁代表真理?
谦逊能解决问题吗?--当然能解决,至少能掩盖无知。
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mahler2004a 在 2004-11-9 12:44:01 发表的内容
ADWS 在 2004-11-9 11:21:05 发表的内容
肥胆KT66 在 2004-11-9 11:04:08 发表的内容
看了这几天帖子,觉得有两句话要说:指挥家没有错的,只不过每个指挥对音乐内涵理解不同,才会有听众不同的喜爱。可能是某一个人喜欢某一位指挥家,但你不能把你喜欢的强加到别人的思想上,这是不对的。我看ADWS有这种嫌疑,做人要谦逊点。


我没有强加于人的意思,只不过在探讨音乐感悟的标准问题。在真理面前人人平等。。


音乐感悟何来标准?谁代表真理?
谦逊能解决问题吗?--当然能解决,至少能掩盖无知。


音乐感悟有一个接近作曲家原意的标准,作曲家的原意代表真理。
我相信真理,不要用你的谦逊隐瞒你的无知。
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darajan 在 2004-11-9 20:58:33 发表的内容
本来以为ADWS另外一贴可以说点别的,可是第一贴又来挑衅。所以,要么一起杀,要么就确实没完没了。


他一开口必将自己摆在一个很高的位置,俯视众生、教育众生……darajan你学ADWS搞个人崇拜可以,其它方面可别学他啊。
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ADWS 在 2004-11-9 8:45:54 发表的内容
比如将即兴理解为冲动、自由速度理解为疯狂,没有对话的基础,也就失去了同他探讨的兴趣,这也可理解,所谓无知者不怪也(没有丝毫不敬的意思,实在想不出用什么词)!



我又来吵了。(如果有学生看见老师和人吵架,那么记住,那个人基本上是错的!

这只能再次证明,我某次先前的话是正确的。像贝多芬的作品,不需要怎么理解的。这种音乐是不证自明式的,这也是古典浪漫(包括后期浪漫)的伟大作品所必定具有的品质。听5分钟的演绎就知道他的风格和对作品的认知内容。

只有无能者才需要用一辈子来理解富特的贝多芬(没有丝毫不敬的意思,实在想不出用什么调)!。更何况,我花了更多时间以使结论更加正确。而且能从典型中获得对事物的理解和认知也是一个能力问题。所以,有些人确实不能适应这个时代。更不要说去否认用历史来看问题。

如果是马勒还说得过去。富特有吗(这是提问,不是反问,生怕有人又要用很长时间去理解)
最后编辑darajan
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肥胆KT66 在 2004-11-10 0:59:42 发表的内容
ADWS 在 2004-11-9 14:52:58 发表的内容
哦,谢谢马勒兄提醒,但我不认为谁留有台阶,专业知识与音乐感悟是两个范畴。


不用台阶就算啦,可悲,懒得再理你,希望你多听音乐,少发言,想好了再说!!!!!!!!!!


呵呵!可悲的是应该是你,我听的音乐你一辈子都听不完。
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有空回。
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不参与,不支持,不反对,不打击
只灌水,呵呵
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ADWS 在 2004-11-9 14:00:43 发表的内容
mahler2004a 在 2004-11-9 12:44:01 发表的内容
ADWS 在 2004-11-9 11:21:05 发表的内容
[quote]肥胆KT66 在 2004-11-9 11:04:08 发表的内容
看了这几天帖子,觉得有两句话要说:指挥家没有错的,只不过每个指挥对音乐内涵理解不同,才会有听众不同的喜爱。可能是某一个人喜欢某一位指挥家,但你不能把你喜欢的强加到别人的思想上,这是不对的。我看ADWS有这种嫌疑,做人要谦逊点。


我没有强加于人的意思,只不过在探讨音乐感悟的标准问题。在真理面前人人平等。。


音乐感悟何来标准?谁代表真理?
谦逊能解决问题吗?--当然能解决,至少能掩盖无知。


音乐感悟有一个接近作曲家原意的标准,作曲家的原意代表真理。
我相信真理,不要用你的谦逊隐瞒你的无知。[/quote]

ADWS兄,看来你是越来越不知道台阶为何物了。
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ADWS 在 2004-11-9 14:43:18 发表的内容
mahler2004a 在 2004-11-9 14:38:04 发表的内容
ADWS 在 2004-11-9 14:00:43 发表的内容
[quote]mahler2004a 在 2004-11-9 12:44:01 发表的内容
[quote]ADWS 在 2004-11-9 11:21:05 发表的内容
[quote]肥胆KT66 在 2004-11-9 11:04:08 发表的内容
看了这几天帖子,觉得有两句话要说:指挥家没有错的,只不过每个指挥对音乐内涵理解不同,才会有听众不同的喜爱。可能是某一个人喜欢某一位指挥家,但你不能把你喜欢的强加到别人的思想上,这是不对的。我看ADWS有这种嫌疑,做人要谦逊点。


我没有强加于人的意思,只不过在探讨音乐感悟的标准问题。在真理面前人人平等。。


音乐感悟何来标准?谁代表真理?
谦逊能解决问题吗?--当然能解决,至少能掩盖无知。


音乐感悟有一个接近作曲家原意的标准,作曲家的原意代表真理。
我相信真理,不要用你的谦逊隐瞒你的无知。[/quote]

ADWS兄,看来你是越来越不知道台阶为何物了。[/quote]

请马勒兄指教台阶为何物?[/quote]

砍柴兄每次留给你的,你回去翻翻,都是台阶啊。你自己怎么下来的忘啦?
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ADWS 在 2004-11-9 14:11:15 发表的内容
[“听5分钟的演绎就知道他的风格和对作品的认知内容。”无知者无畏看来是老兄的本性。你的确欠缺对话的基础。



那你有本事就不要对话啊,让我骂你十天,骂富特十天,你要虚心接受,跟你所有贬低和无形中伤害的人赔礼道歉!·!

这就是人性的光辉,现在表现出来吧!!证明一下你真正理解富特了。

我是没有。
最后编辑darajan
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刀光剑影!
我闪!
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在这里争论得确实有些嘴上功夫过头了。其实,听乐,每一位心目中自有他自己的神灯、偶像,无可厚非,未闭需要统一,未闭需要求得别人认同。在我看来,富特温格勒这位十九世纪遗珍在他的领域中,不管是贝多芬还是勃拉姆斯、布鲁克那、瓦格纳都树立了他那一辈人的一个巅峰。至于卡拉扬尽管不是完美无暇,但在意大利歌剧领域,舍其求他?至于乐队作品,我就不评说,个人看法不一。实际上,我就很不乐意听富特指挥莫扎特交响曲。但这些,我认为实在没有必要拿出来反反复复唠叨的全世界听出耳茧,我觉得还是多来谈谈他们创造的音乐本身和具体的唱片吧。
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本来以为ADWS另外一贴可以说点别的,可是第一贴又来挑衅。所以,要么一起杀,要么就确实没完没了。
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