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PC—Hi-fi??? [复制链接]

aax
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  • 2009-04-04
1#
t T
发表于 2009-04-04 16:30 |只看楼主
看了坛子上不少朋友在讨论计划用通用PC做hi-fi。一时技痒，也来凑个热闹。

确实，PC的通用性、灵活性、方便性，是一般 hi-fi 系统无可比拟的。另一方面，随着技术的进步，在PC上实现兼容和播放新的高标准的录音（24/96, 24/192）将会非常便利。这使得其可以在源头上远优于现行的CD。在电脑上播放将比在而用PC做 hi-fi 音源也是技术进步的一种表现。今天的 pc hi-fi 也许就像80年代初的CD。。。。。。 或许我们正处在一场技术革命的浪尖上！  

不过，我先在这里以技术人员的角度为现今的 pc hi-fi 系统泼一盘冰水。

通用PC做 hi-fi 音源其实并不是一个好的选择。。。

先不忙拍砖，待我慢慢道来！
我们先来看看通用 PC 的结构。现在的通用 PC 基本由几个部分构成：CISC架构的CPU、高速前端总线、总线控制、内存、外设、开关电源。这个结构看来似乎无甚不妥，但问题在于高速！对计算机结构有了解的人都知道，CISC或者VLSC架构的 CPU基本上都不是单周期指令的产品。特别是大部分MAC操作都是多周期的，而浮点MAC操作更是周期多得要S。因此，为了提高处理能力，不得不大幅度提高CPU的主频。内存和前端总线的频率也必须相应地提高。君不见，DRAM-->SDRAM-->DDRRAM-->DDR2 哪个不是为了提高速度而出现的主。。。 主频的提高意味着系统功耗将会大幅度地提高。 因此，不得不在CPU上加入散热器和巨大的风扇。

好，问题随之而来。高速大电流必然导致EMI（电磁辐射干扰）增加，而系统中的每一根高速的导线都将是EMI 辐射传导的天线。PC的机箱内充满了严重的电磁干扰。虽说这些电磁干扰的基频都不在音频范围内，但却可以导致放大器过载、产生严重的互调失真和瞬态失真。我们呼吸的空气中充斥着各种各样的电磁波：开路广播电台、电视、手机、2.4GHz的连接设备（蓝牙、WLAN，etc.），等。如此种种正是为什么高端的 hi-fi / hi-end 产品需要在电磁波的屏蔽上下那么大的功夫。 如果我们把音频电路（声卡）赤裸裸地暴露在如此干扰环境中，其后果是可想而知的。

另一方面，即使模拟电路被屏蔽起来，但主机的开关电源传导过来的巨大干扰和开关噪声就足以把模拟电路干扰得一塌糊涂。。。。。。要知道，现在用在PC上的即使“很好”的名牌开关电源，其5V和12V输出上至少也会有100mV以上的开关噪声！ 如果算上地弹噪声问题，那么pc hi-end之梦可以说是彻底被粉碎。。。。。。

另一方面，PC内部是一个强烈的震动来源。CPU风扇、DVD-ROM、硬盘，凡此种种都可以干扰时基而最终出现严重的 jitter 问题。还有就是时钟源，PC的时钟源是由一个低频的时钟经PLL倍频上去的，而这个时钟与音频采样率之间通常并非整倍数关系。PC产品的做法通常是用计数器做分数分频获得一个频率正确的音频时钟，非常不幸，如此获得的时钟可以说是 jitter 得要死。。。 当然，高端的声卡会采用较好的卡上时钟。但这与 hi-end 还有很远的距离。。。

凡此种种，基于通用PC的hi-fi也只能沦落到能响而已。。。

那么是否就说PC hi-fi 是不可行之路呢？ 非也！可行之路在于针对应用的定制！

最理想的架构莫过于 32Bit RISC CPU + DSP + DVD-ROM + 固态硬盘 +高精度时钟 +线性电源。 由于RISC 结构的CPU大多数指令是单周期的，而此系统中CPU只用于做管理处理器和网络应用，因此可以选主频较低的产品，如ARM-926内核的产品。。。关键是ARM-926之类的CPU基本不太需要散热风扇，少了一个噪声和震动的源头。。。。。。  以现今高性能DSP用于做音频的编解码具有无可比拟的性能优势，在同等主频下做32bit浮点MAC处理其速度可以是通用CPU的10倍以上。。。。。。 DVD-ROM，没啥好说的，充分避震就OK了。 固态硬盘，无噪音、无震动，好DD，就是价格贵。低抖动时钟源，这个是理所当然。 线性电源！线性电源比开关电源的声音好太多了。。。。。。。。。。。
如果上述系统不能实现，则只可退而求其次。用通用 pc 做处理平台，去掉散热风扇、以线性电源代替开关电源、固态硬盘代替普通硬盘。但这个系统只保留数字输出（S/PDIF 或 firewire）。外接高品质解码器。

也算是抛砖引玉了。。。。。。。 呵呵
最后编辑aax 最后编辑于 2009-04-04 16:34:34
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ray_ji
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t T
发表于 2009-04-04 18:04 |只看该用户

原帖由 aax 于 2009-4-4 16:30:00 发表
那么是否就说PC hi-fi 是不可行之路呢？ 非也！可行之路在于针对应用的定制！


顶! 我就是这个意思. PC HIFI大有可行. 但要得到PC和HIFI两大主流技术专家的大力支持和通力合作.
逗你玩儿
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老浦东
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老浦东

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t T
发表于 2009-04-04 18:37 |只看该用户

实践是检验真理的唯一标准。

谈理论很爽，也很能显示大将风度。

别再把PC  HI-FI引入歧途了，他是属于人民大众的，不属于富人。

按楼主说法搞，出来的又是天价东西。哈哈哈。会双输！

任何PC+WMP12都=天价转盘，你们大家慢慢都会信的，别高谈阔论了，踏踏实实地玩好手中现有的PC吧。
欢迎访问淘宝店：http://store.taobao.com/shop/view_shop-842906440f6f98c0679d50b162e7a065.htm
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LEISURE
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LEISURE

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t T
发表于 2009-04-04 18:39 |只看该用户

老浦东的收割机和清洁工就是处理主机内部电磁波的
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sparkle04
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t T
发表于 2009-04-04 19:15 |只看该用户

Squeezebox通过wifi传送数据流,音乐文件不经PC解码,不依赖PC,PC机内是否有干扰完全与音质无关
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VictorWang
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t T
发表于 2009-04-04 19:28 |只看该用户

原帖由 sparkle04 于 2009-4-4 19:15:00 发表
Squeezebox通过wifi传送数据流,音乐文件不经PC解码,不依赖PC,PC机内是否有干扰完全与音质无关

2.4ghz和bluetooth的频率会直接影响到音频信号，这就是至今仍没有一家把wifi or bt模块集成在主板上的原因。
波霸的接收端的DAC部分和WIFI部分在一个小小机壳内，因此。。。lol
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老浦东
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t T
发表于 2009-04-04 19:31 |只看该用户

中国人做不出好音响器材，就是因为给理论束缚了手脚，不敢越规。

看到FM功放就傻眼了，怎么也搞不懂它为什么好声。

要想让PC出好声，从笔记本电脑的外接电源着手是第一步。
欢迎访问淘宝店：http://store.taobao.com/shop/view_shop-842906440f6f98c0679d50b162e7a065.htm
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VictorWang
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t T
发表于 2009-04-04 19:35 |只看该用户

原帖由 老浦东 于 2009-4-4 19:31:00 发表
中国人做不出好音响器材，就是因为给理论束缚了手脚，不敢越规。

看到FM功放就傻眼了，怎么也搞不懂它为什么好声。

要想让PC出好声，从笔记本电脑的外接电源着手是第一步。

本本外接电源品质不一定好过传统台机内置电源哦，反而本本外接电源外壳密封，散热是个巨大问题，
大负载，高温下电源输出品质会大幅降低，ripple&noise会大大增加，这个很头大。
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老浦东
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老浦东

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t T
发表于 2009-04-04 19:44 |只看该用户

原帖由 VictorWang 于 2009-4-4 19:35:00 发表
原帖由 老浦东 于 2009-4-4 19:31:00 发表
中国人做不出好音响器材，就是因为给理论束缚了手脚，不敢越规。

看到FM功放就傻眼了，怎么也搞不懂它为什么好声。

要想让PC出好声，从笔记本电脑的外接电源着手是第一步。

本本外接电源品质不一定好过传统台机内置电源哦，反而本本外接电源外壳密封，散热是个巨大问题，
大负载，高温


大哥，我的意思是另外做个本本的超级发烧电源，对声音的提高令人咂舌。

你是行家，以后多联络，你如果听过我的“超级波霸”会彻底改变你对PC HI-FI的成见的。
欢迎访问淘宝店：http://store.taobao.com/shop/view_shop-842906440f6f98c0679d50b162e7a065.htm
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zymsxy001
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t T
发表于 2009-04-04 20:10 |只看该用户

楼主写得很好，

pc hifi的瓶颈是多方面的。hifi是一个系统，不是改个电源就脱胎换骨的，更别说hi-end。大家还是先树立理性的判断力吧！
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VictorWang
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t T
发表于 2009-04-04 20:14 |只看该用户

原帖由 老浦东 于 2009-4-4 19:44:00 发表
大哥，我的意思是另外做个本本的超级发烧电源，对声音的提高令人咂舌。

你是行家，以后多联络，你如果听过我的“超级波霸”会彻底改变你对PC HI-FI的成见的。

lol, 那不用本本，用我即将推出的itx小机器，只有一本大英汉字典大小，硬件配置足够强大，可以玩流行3D游戏的，价钱也便宜（目标主机价=2899rmb）。
为这种机器开发一款高品质电源还比较靠谱。
本本里面的集成声卡S/N很难做高，因为集成度太高，主板PCB层数/体积受限，元件配置等完全不够HIFI规格，即使本本供电做到完美也无济于事的。
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clk
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-面向未来-

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t T
发表于 2009-04-04 20:15 |只看该用户

PC HI是现在的时尚
CLK发烧信号线！
淘宝： http://shop35466467.taobao.com
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避震梁
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金线梁 / 避震梁

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t T
发表于 2009-04-04 20:27 |只看该用户

原帖由 aax 于 2009-4-4 16:30:00 发表
看了坛子上不少朋友在讨论计划用通用PC做hi-fi。一时技痒，也来凑个热闹。

确实，PC的通用性、灵活性、方便性，是一般 hi-fi 系统无可比拟的。另一方面，随着技术的进步，在PC上实现兼容和播放新的高标准的录音（24/96, 24/192）将会非常便利。这使得其可以在源头上远优于现行的CD。在电脑上播放将比在而用PC做 hi-fi 音源也是技术进步的一种表现。今天的 pc hi-fi 也


我新上主场的专用PC HiFi调试中，和加拿大烧友一起玩校声，在主场的表现不错，已将VPI唱盘移到贮物室。全新的ApplePowerbook G4，Wave LinkDAC，外置server，Wave Link设计师的专用iTune ……不符合平价要求，但和Mark Levinson的理念接近，不过他用Sony……
IMG_0084a.JPG (, 下载次数:2)

专用PC HiFi调试中(2009/4/4 20:27:08 上传)

IMG_0084a.JPG

博客：http://blog.sina.com.cn/alberthk
淘宝：https://autech.world.taobao.com/
网站：https://autechhk.com/
微博：https://www.weibo.com/aurumhificables
微信：au_tech
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sparkle04
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发表于 2009-04-04 20:36 |只看该用户

原帖由 VictorWang 于 2009-4-4 19:28:00 发表
原帖由 sparkle04 于 2009-4-4 19:15:00 发表
Squeezebox通过wifi传送数据流,音乐文件不经PC解码,不依赖PC,PC机内是否有干扰完全与音质无关

2.4ghz和bluetooth的频率会直接影响到音频信号，这就是至今仍没有一家把wifi or bt模块集成在主板上的原因。
波霸的接收端的DAC部分和WIF

WIFI可以不使用,用有线的网线,我2者用下来没差别
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sparkle04
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发表于 2009-04-04 20:39 |只看该用户

原帖由 VictorWang 于 2009-4-4 19:28:00 发表
原帖由 sparkle04 于 2009-4-4 19:15:00 发表
Squeezebox通过wifi传送数据流,音乐文件不经PC解码,不依赖PC,PC机内是否有干扰完全与音质无关

2.4ghz和bluetooth的频率会直接影响到音频信号，这就是至今仍没有一家把wifi or bt模块集成在主板上的原因。
波霸的接收端的DAC部分和WIF

还有,波霸用的可不是wifi,我估计是蓝牙,传送的也不是数据流,是音频数据流,播放端在PC,受PC影响比较大!
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aax
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t T
发表于 2009-04-04 22:19 |只看楼主

原帖由 老浦东 于 2009-4-4 19:31:00 发表
中国人做不出好音响器材，就是因为给理论束缚了手脚，不敢越规。

看到FM功放就傻眼了，怎么也搞不懂它为什么好声。

要想让PC出好声，从笔记本电脑的外接电源着手是第一步。


若是说国人做不出好音响器材，究其原因我倒是觉得在于对技术研究不够深入、不够透彻。没有仪器没有技术照样可以吧东西弄响，也正是音响的技术门槛相对较低、太容易弄响了才会有那么多“似是而非的怪论”。 呵呵！

我可以很负责任地说一句，中国90%以上的音响厂家没有正规的测试仪器！包括一些所谓的“名厂”。由于职务便利，我拜访过的大大小小的音响厂家不下百家，有几家有Audio Precision System Two？有几家敢拍胸脯说“说明书上的指标是真是测量出来的”？有几个工程师知道一个音响产品究竟要测些什么？有几个工程师知道如何改进产品的技术指标？国内有很多产品经不起测试，经不起推敲。。。。。。   音响是一门科学，作为技术人员需要有科学严谨的态度。

我虽然是技术派，我有自己的研发团队，有音频、射频的测试仪器，但不不代表我是唯技术论者。我相信主观听感，相信校声的作用，相信元器件对声音的影响。但我不相信不严谨的产品设计、不相信没有经过测试的产品、更不相信态度不严谨的技术人员所设计的产品。

我一向认为产品设计是需要针对应用优化的。这个优化的概念包括了性能和成本两个范畴。在没有具体测试过之前我不质疑LPD的波霸是一个很好的产品，它可能是针对万元以下的目标应用优化的，或许它的表现真的能胜过不少万元级的产品。但这不代表说波霸就是 PC HI-FI 市场的全部，不能简单粗暴地将其他产品都否定在 pc hi-fi 之外。。。。。。 若是说只有价位在千元左右的波霸才是PC HI-FI，才属于人民，那么LPD某日要开发个纪念版、升级版、加强版、改进版，期待不要超过千元的价格才好。否则就“不属于人民”了。。。。    市场本来就是开放的，百花齐放才是春色满园。

PC HI-FI 是一个方兴未艾的市场，我们期待更多更好的产品出现在市场上。也期望现有的产品可以通过苦练内功，造福人民~~~

多有得罪，万望物怪~~~  呵呵！
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aax
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发表于 2009-04-04 22:23 |只看楼主

原帖由 sparkle04 于 2009-4-4 20:39:00 发表
原帖由 VictorWang 于 2009-4-4 19:28:00 发表
[quote] 原帖由 sparkle04 于 2009-4-4 19:15:00 发表
Squeezebox通过wifi传送数据流,音乐文件不经PC解码,不依赖PC,PC机内是否有干扰完全与音质无关

2.4ghz和bluetooth的频率会直接影响到音频


肯定不是蓝牙的，蓝牙的距离传不了那么远。在下估计就是用的美国佬 Nordic 的一个2.4GHz立体声传送的IC，可以支持最高 24/96 的信源输入，可自动跳频，输出端。。。。。。  算，不说了~~~   呵呵！
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shane
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t T
发表于 2009-04-04 22:50 |只看该用户

支持楼主，这样才是理性科学的态度。
我非常支持PC HIFI,也认为未来PC HIFI是主流，但不是现在，更不是波霸，PC HIFI的路还有很长的路要走。
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purer
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purer

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t T
发表于 2009-04-04 22:54 |只看该用户

呵呵！
我们正在用NORDIC的IC做着一个低端的系统。只是做纯语音传输的……我们用AP测量过它的真正实力了……
正如AAX所言，影响PCHIFI的因素很多，电源与高主频的带来的电磁干扰就足够我们头晕了。
我的网站http://www.cndiyclub.com
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dragontiger
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t T
发表于 2009-04-05 01:10 |只看该用户

我觉得LZ好多论点都是推敲，估计，想当然出来的。
根本没实验过，测试过。

最近PC HIFI的讨论很多，我觉得很多人不认同PC HIFI是感情
上接受不了3几K的PC HIFI 系统把一W多的CD系统PK了。

PC HIFI 的推广不依赖于硬件，而是软件。唱片公司已经非常头疼
CD/DVD 的网络共享问题，假如DVD－audio资源很容易在网上
下载的话，PC HIFI 方面的硬件很快应运而生的。

网上能下载1080P视频，所以有高清播放机。
1080P 赢DVD，DVD赢VCD这是铁的事实。
XB360比PS3好卖因为软件多，能破解。
有 你 有 我 有 情 有 天 有 海 有 地
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