发烧论坛

注册

 

发新话题 回复该主题

由歌剧引起的话题:古典音乐对我们意味着什么? [复制链接]

1#
先说对MOKA兄的印象——

MOKA兄在贴子在我看来几乎都是精华。我喜欢他的贴子里表达出来的对音乐的深刻理解,严谨的思维和飘逸的文风,也欣赏他从不卖弄,亦从不媚俗的格调。自从MOKA兄来到这个论坛,我学到了不少的东西。

   由歌剧引起的话题——

我虽然听了二十年的古典音乐,听歌剧还是这两年的事。我现在手上有的歌剧版本不超过二十部。因此,我在昨晚与MOKA兄的短信聊天中,提起了这个话题。下面是我们之间的短信内容:

  
  
      我:你好
    我正在开始听歌剧,发现就这么坐着听三小时根本是不可能的事,只能听精华。

    M:同意
    听歌剧(古典)就我个人的观点恐怕是要求最高的。
    如果你想在每一个段落和场景中集中精力(先不说是否得到享受),你可能需要做一些功课。
    我绝不是专家,只是斗胆瞎说。简单说,如文学方面,对你应不是弱项。西方古典大多来源于古希腊神话、圣经和莎翁,应有针对性地了解;器乐方面你也有很深的修养了;声乐方面呢?音乐理论和作曲呢?我不知道。
    总之,我想说,给自己留写作业,或说你在学习和了解知识的时候,结合着作品来听,就会更有意思了。
   记得我以前曾提到:文、史、论三个字吗?
   说得不对,希望交流。

    我: 音乐理论与作曲对我而言是空白
    其实本来接触古典音乐也只是爱听而已,没想进入得太深。我只当是一种高雅的娱乐方式,你提出的要求对我来说太高了。

    M:太深是多深?
    这就是我一支想对发烧友们提出的问题了。
    西方音乐历史中的精华部分已经有了,器材也足够完美欣赏了,可是对最应该下功夫的作品本身却知之甚少。这不就成了家长逼小孩子背诗一样。
    可以说,很多发烧友对音乐根本未达到让他能由衷地发出赞叹而又知道自己为什么赞叹的程度。

    我:我还是顺其自然吧
    我觉得自己对任何事情都不是太执着,差不多就行了。我没想成为一个音乐评论家。当然,我还有一个观点,音乐这东西,你只要在听它,它就会对你产生良性影响。这是一种客观存在,即使你没钻进去很深入地弄明白它。可是要让我下太多的功夫,将它变成我的一门功课,我会觉得有违我听音乐的初衷。我不想将快感转换为习题。虽然我承认做习题也是有快感的。
    你干脆把这个话题拿出来讨论吧。
    我平时除了工作,只是一个人听听音乐,没什么交流的,身边的朋友都不听古典,所以这类问题我也想看看网上能讨论些什么结果来?

    M: 还是你来吧。
    你可以把我们今天的短信内容公布出去,作为引子。
    或者你觉得有更好的方式,我会响应的。
    自由自在的欣赏其实也很好。我看你的性格更适合。如果这样你就要会化解自己,不要冒出那么多对明晰标准的冲动,随他去吧,佛说:寻大自在。



  以上短信内容中,我自己的部分为了表述更准确而做了些改动,M兄的一字未动。
  我想到前不久,我还因为是否值得腰酸背痛地听上三小时歌剧,而与另一网友有过的调侃。
  其实这是一个有意思的话题,它涉及到“我们为什么要听古典音乐?”“我们需要在古典音乐中走多远?”这样的命题。这个命题看起来很大,却决不是空泛的。可以说波及每一位正在听或者将要听古典音乐的朋友。
  当然我和M兄的对话还远远没有展开来谈,一个原因是昨晚我们谈这话题时太晚了,半夜二点多,我的脑子已经快虚了。二是因为以我那点古典音乐的积蓄根本不足以和M兄形成一种强势对话,我没有能力将话题推向深入。
   所以我希望对这个话题有兴趣的朋友都来加入这次讨论。
   无论这次讨论是否会改变我的想法,我相信对我自己也对每一位朋友都会有益处。
最后编辑阿龙
分享 转发
TOP
2#

继续。
TOP
3#

dr kuang 在 2004-1-28 22:00:01 发表的内容
我看你的书还比较有快感。


究竟是哪本书?
TOP
4#


Fever兄又在考我啦,您就给我们简单讲讲吧,一天说一小段。

反正我是不敢再提德国了,更不敢提古希腊,龙兄讨厌的事我绝不再做。
TOP
5#

audio 在 2004-1-31 12:35:51 发表的内容
dr kuang 在 2004-1-28 22:00:01 发表的内容
我看你的书还比较有快感。


究竟是哪本书?

是不是《裸奔的黄昏》?
四哥李源答应过借给我看的。
TOP
6#

阿龍和阿泰都不是英雄,英雄莫問出處嘛。
TOP
7#

对。
TOP
8#

其實龍兄和 MOKA  兄討論的題目,在歐洲已持續了約百多年,無數的音樂家,作曲家,樂評人,音樂理論家,音樂教授,非專業的愛樂者和學者都提出了各自的論據,相關的書籍也有很多。

事情的起因可能龍兄不太清楚,但 MOKA  兄一定看過有關的書籍,如由我如蝸牛般速度一個月也寫不完。各位如有興趣想深入理解雙方面的精彩論據,便得花多少寳貴的時間到圖書館自便了。當然,如 LESLIE 兄或 FELIXCAT 兄肯行個方便 DOWNLOAD  些 HIGHLIGHT  給各位 DX  看看便更好了。
TOP
9#

随便找几本书,每天抄一小段上来唬弄一下MOKA就行了.
就是打字麻烦点.
TOP
10#


像龙兄这样想象力如此丰富的人,真应该现身说法,给讲讲想象力在音乐欣赏中的重要性和作用。
TOP
11#

Moka 在 2004-1-30 2:28:26 发表的内容

Fever兄又在考我啦,您就给我们简单讲讲吧,一天说一小段。

反正我是不敢再提德国了,更不敢提古希腊,龙兄讨厌的事我绝不再做。



MOKA  兄,你又給我起了道難題,這麽多的有識之士討論了百數十年的題目,內容涉及的廣博技術性理論又豈是我這目不識丁之士所能解暸,我只是不大了了的只知其焉,不大知其所以焉,而我的文字表達能力更及不上龍兄和 MOKA  兄的十一,因此,更是不知從何說起,MOKA  兄,請你放過我吧。
TOP
12#

阿邓,这是你儿子吗,
看上去很可爱哦.
TOP
13#

没出处?
敢问路在何方,……???
TOP
14#

“在歐洲已持續了約百多年,無數的音樂家,作曲家,樂評人,音樂理論家,音樂教授,非專業的愛樂者和學者都提出了各自的論據,相關的書籍也有很多。”

期待fever兄的HIGHLIGHT,在坛上露一露,或许往ccccia@hotmail.com上塞一份,如果fever兄有电子版又方便的话,来几个书名也可以。谢!
富特文格勒:“一度有人公开提出意见——汉斯•普菲茨纳这一类人物也参加了争论,说就主题发展谈贝多芬的思想没有必要;思想是自在之物。赞同普菲茨纳的一派人认为直觉始终应该是基本因素,即便是在贝多芬的一些显然下了许多“苦功”的作品中也是如此。另一派人的意见——虽然没有明说,但多半倾向於尽可能降低直觉的作用,因为直觉本身是心智活动——则认为贝多芬是多方钻研的艺术家典范。……”

是这个问题吗?



Moka: “反正我是不敢再提德国了,更不敢提古希腊,龙兄讨厌的事我绝不再做。”

关心这帖子的不只是龙兄,请继续发表吧。龙井跟咖啡?:)))
还有“伯恩斯坦”lld2x1515 兄、“拉练门主角”小克兄等等前辈大虾请多演讲。
TOP
15#

阿邓 在 2004-1-30 14:03:24 发表的内容
没出处?
敢问路在何方,……???



你都不是英雄。
TOP
16#

怎么不在他爹那里?
哦!他爹干了不负责任的事了:):):)
TOP
17#

阿泰 在 2004-1-30 12:14:51 发表的内容
怎么不在他爹那里?
哦!他爹干了不负责任的事了:):):)


哈哈!!!常言道,英雄只问出处!
最后编辑阿邓
TOP
18#

健身小子 在 2004-1-28 20:27:12 发表的内容
Now stop!Go on our mian topic!


Calm down, calm down, baby.

I am busy with my fingers.
TOP
19#

万变不离其宗,歌剧之所以成为歌剧在于“歌”,歌剧的欣赏最关键在于“听”。把演作为卖点,请来名导和名指挥,却把“唱”“奏”牺牲了,这样的发展是商业化的庸俗还是进步呢?象去年北京在体育场演《阿伊达》,拉了一大堆动物和临时演员在跑道上巡游,用舞台音响放音,这样的歌剧不如说是一场大型综艺马戏。
又想起一件事,《莎乐美》一剧的《七纱舞》中,有的演员以全裸露毛演出,这样的歌剧和巴黎红磨坊的艳舞有无高雅庸俗之分?
TOP
20#

kick兄,确实如您所说很多音乐家在业余时间是决不愿提他的专业,更不愿碰他的乐器。早就烦透了。像龙兄这样的专业作家倒真是少见,业余时间还到论坛上操笔不辍,普惠众生,难得难得。

发烧友尽管有兴趣,则需要有您这样的大侠指导,特别是硬件,我到隔壁看帖子经常是如读天书。
最后编辑Moka
TOP
发新话题 回复该主题