由歌剧引起的话题:古典音乐对我们意味着什么？ [复制链接]

阿龙兄是用电脑写作吧?如果是，请将您的文章用文本文件格式给我发至少一篇，鄙人虽然文字功底很差，是不是作家倒可以看出来，chj4249@sina.com

阿邓 在 2004-1-27 11:31:32 发表的内容 jazzlee 在 2004-1-25 12:08:08 发表的内容 好话题！建议置顶！ 春节这几天，我也老想这个问题。 我有好多话要说。。。有可能偏激，但绝对真诚！ 还不能结束。

说实话我现在心中已无困惑！但也不想这个话题结束。
同高手过招是自己快速获取知识的捷径。
看高手过招，我们更是渔夫得利，生活中这样的例子太多了！

阿龙 在 2004-1-30 11:34:40 发表的内容 阿邓,这是你儿子吗, 看上去很可爱哦.

这是我的外甥。我儿子嘛，还在他娘那里：）））

时间是筛子，它能过滤一切渣滓。

Now stop!Go on our mian topic!

对音乐家来说，演奏是他的工作，他们对待工作的方式同我们一样的，我从工作中得到的乐趣就是给我MONEY，MONEY越多我越开心。
当音乐家在演奏前得知他可以得到比较满意的MONEY的时候，他才可以演奏得比较有激情等等等等。
在大型交响乐演奏中，演奏者听的是很多的噪音，一般情况肯定是烦躁无比，只想演完了事。可以假设：在交响乐演奏中如果去掉指挥会是什么样子呢？

音乐家和我们这样的业余爱好者，从音乐本身得到的乐趣完全不同。
音乐家从音乐得到MONEY然后来享受生活，而我们是从生活中节约一点MONEY然后来享受音乐。

威利 在 2004-1-29 15:39:31 发表的内容 由上文想到的“在陕北的大地上，世界好象只有两种颜色，湛蓝湛蓝的天空和黄色的土地，象一幅油画的初稿，如果没有一阵凉爽的微风吹过，你会感到空气凝滞了一般。突然远远的传来了一股股信天游般的歌声，我感到眼前干涩的画布忽然润了！循声追去，远远看见几笔随意的白云散落在沟壑间，在一个高处，一个白羊肚头巾，雪白二毛皮袄的老者，手执发亮牧羊铲向沟里高歌。歌声在山涧里震荡的圆润无比穿流在近乎凝滞的空气里，我默默地看着… …。”*******后记“离开前，我有意识地想再多看一眼，可这最后的回头一瞥，却让我发现了他皮袄口袋里大大的一本乐谱，上写着圆体的“Wolfgng Amadeus Mozart 魔笛K620”和他那张被晒得黝黑布满皱纹的脸。… … 这一刻，我依稀感受到了什么是平凡中的美。”哈哈，SORRY，后记乃搞笑也！

阿龙的风格。

阿龙 在 2004-1-28 20:04:40 发表的内容 你有没有发现我的头像还是这个耐看？

耐看。

是一种在对你有了认知经验之后产生的快感。

否则，没反应。

欣赏过几次商业味很浓的演出后，我一直想知道一个问题，对于演奏音乐的音乐家和我们这样的业余爱好者，从音乐本身得到的乐趣相同吗？

dr kuang 在 2004-1-28 20:39:15 发表的内容 欣赏过几次商业味很浓的演出后，我一直想知道一个问题，对于演奏音乐的音乐家和我们这样的业余爱好者，从音乐本身得到的乐趣相同吗？

对于这样演出和这些音乐家，恐怕没什么乐趣，因为不产生什么新的经验，除非和大师合作一把，对作品产生新的认识和体验。

人们有意无意地在往歌剧作品中加入新的元素，人们在欣赏音乐作品时有意无意地加入新的元素，是使这种活动复杂化呢，还是在返璞归真？

从人类第一声兴奋的呼叫或痛苦哀鸣起，我们有了音乐。

此后的漫漫历史中，我们既是欣赏者更是创造者、参与者。

音乐虽然在逐渐复杂化，条理化，但是直到不久之前，音乐一直都不仅是让人听的，也是让人看的。

科学技术允许我们把音乐记录下来，所以，有了我们今天对自我享受的探讨。

然而，人是永远不会满足的，社会也不会停滞的，在追求更多元素的动机驱使下，人们利用现代科技和理想的经济条件，使欣赏者一步步向现场走去（音视频模拟技术--数字技术--现场），最终成为音乐活动的直接参与者，达到更高层次的返璞归真。

只是起个头，很不成熟，请大家发表高见。

又发现一个作家类的网友，M0KA，希望您能多上这里发表意见。
今年春节，我LP的哥又带了个女朋友上我家过年，他的前任女朋友是一家广告公司的经理，同我挺谈得来的，对音乐有一些见解。这任女朋友是艺术学院的钢琴教师，按理对音乐应该有很深的理解，从她的言谈中推测，她练琴近二十年，对音乐实际上是比较反感的，音乐给她并没有带来了什么乐趣，只是一种谋生手段而已，在我家时，更愿意看看电视。造成我听不成音乐，因此我决定明年春节不让别人到我家过年，因为我的私人空间里应该有我自己充分的自由度。
我LP的哥是艺术学院教师，搞美术的，平时也接一些装潢的活，一博物馆的装修就是他搞的，但对听音室的装修毫无见解，现在我宁愿自己凭想象设计，请木工制作。放着一套音响不听反而要求我给他配一套HIFI，而且要用来听钢琴一类音乐，我看他对这个也并没有什么兴趣，直接让他别搞这个了，因为在我看来要放好钢琴至少也要RMB15W的预算，我也不愿意平白浪费我的精力。

阿龙 在 2004-1-27 13:00:48 发表的内容 我发现时下视为高雅的艺术，都曾经是流行的通俗的甚至最下里巴人的东西。古典音乐和戏剧不用说了，

西方古典音乐在200年前是流行音乐，也许还说得过去。说它是“最下里巴人的东西”，呵呵，连歌剧也是（如果歌剧也列入戏剧的话）......除非，欧洲的国王和贵族们也是“最下里巴人”的品味。

我发现时下视为高雅的艺术，都曾经是流行的通俗的甚至最下里巴人的东西。古典音乐和戏剧不用说了，从贫民窟和酒吧里发展出来的爵士乐也证明了这点。现在你要是说自己特别喜欢爵士乐，不是白领就是灰领，打工仔们眼里这玩意肯定高不可攀。
中国的京剧也是如此。徽班进师之前，也就是田间街头的艺术，比耍猴的好不了多少，能让大户人家弄去唱堂会就算很有面子了。100年前的徽班进京，使它最终演变成了国剧。到了今天，年长者对年青人不看京剧的感慨就是：欣赏不了啊！欣赏不了啊……
而我们亲自经历过的变化，大约就是话剧与电影了。我还记得70年代后期人人争着看话剧的情景，随便一部什么话剧都火。到了现在，剧场越来越小，所谓小剧场话剧主要也就是给圈内人看的。
电影曾经是我们那个时代唯一的娱乐，一座小小的城市就有十多二十个电影院。单位大院里也放露天电影，什么人都爱看。现在据说看电影开始成了有修养有身分的一种体现了。比之整天呆在家里看碟唱卡拉OK，每周上一两次电影院的人浑身上下都散发着股文化味儿。
不知再过几十年，现在流行的街舞会不会也弄到大剧院里去演出？票价2000元一张，进剧场的都要着西装领带或者晚礼服，文艺批评家们则在报纸上呼吁：赶快拯救街舞艺术，不要让它像迪斯科一样从我们的身边消失……

我看你的书还比较有快感。

TOM  兄，歌劇當然也是戲劇其中一支流，在西方中世記時，在某些特定的節日，代表神權的大主教和代表皇權的國王和貴族便會在大廣場上或大教堂內與廣大市民﹙其中包括普通市民、乞丐和流氓等三教九流都會參加﹚一同觀賞由官方資助的戲劇。法國大文豪雨果便在他的名著『巴黎聖母院』的第一章花了數十頁的筆墨作了很詳細的描繪。[/quote]

与民同赏的并不能说明这就是“最下里巴人”的东西。
[/quote]


TOM  兄，如果我和你是當時代的最下里巴人，如每年此時上演的東東不對咱們哥兒倆的胃口，我們會浪費時光去和他們趁熱鬧嗎？

“在汉堡一家繁华的商业中心的偏僻角落里，我不经意中发现了一家小修鞋店。房间不很大，干干净净，亮亮堂堂。墙上整齐地挂着各种小工具，几台漆得鲜亮的机器贴墙安放。一个高挑白皙的小伙子，系着围裙，抬头微笑着跟我打招呼，又聚精会神，低头修他的鞋。我默默地看着听着… …。离开前，我有意识地想再多看一眼，可这最后的回头一瞥，却让我发现了他桌上大大的一本乐谱，上写着圆体的“J.S.Bach”。… … 这一刻，我依稀感受到了什么是平凡中的美。”

由上文想到的“在陕北的大地上，世界好象只有两种颜色，湛蓝湛蓝的天空和黄色的土地，象一幅油画的初稿，如果没有一阵凉爽的微风吹过，你会感到空气凝滞了一般。突然远远的传来了一股股信天游般的歌声，我感到眼前干涩的画布忽然润了！循声追去，远远看见几笔随意的白云散落在沟壑间，在一个高处，一个白羊肚头巾，雪白二毛皮袄的老者，手执发亮牧羊铲向沟里高歌。歌声在山涧里震荡的圆润无比穿流在近乎凝滞的空气里，我默默地看着… …。”*******后记“离开前，我有意识地想再多看一眼，可这最后的回头一瞥，却让我发现了他皮袄口袋里大大的一本乐谱，上写着圆体的“Wolfgng Amadeus Mozart 魔笛K620”和他那张被晒得黝黑布满皱纹的脸。… … 这一刻，我依稀感受到了什么是平凡中的美。”哈哈，SORRY，后记乃搞笑也！

我觉得这和我写东西别人读的关系很像。写东西，不管是出于商业目的的写作，还是纯粹的写作，一旦进入状态后还是有快感的。尽管有的时候也很苦，但苦中也可以作乐。（当然，被别人逼着写稿除外。）但是读的人就自由多了，他就是奔这快感来的，一但觉得没有快感立刻就把书丢到一边。
你可以指责他为什么不强迫自己读下去呢？读下去不是可以获得更多的经验吗？
他的回答是：我获得快感本身不就是一种宝贵的经验吗？
听音乐会，你别去考虑对方出于什么动机的演出，只管关心自己的快感就可以了。
一个妓女并不爱你，你既然要去嫖她就还是尽量地快感一下吧。管她是不是为了钱才和你上的床。
又说远了。我怎么管不住自己的嘴呢？
最后一贴，不说了。

我借着小陶兄提到的一个概念“兴趣元素”按照我的逻辑思路接着说下去。

从心理学上讲，“注意”是人类认知世界最基本的心理活动。
“注意”分两种，官能性的和经验性的。

官能性的注意就是神经系统对外界声、光、色、味、温等刺激的反应。在音乐上，无非是对一系列的声音信号的反应，如果合适，婴儿也会感到很愉悦。官能性的快感取决于对刺激的反应倾向和阈限。

经验性的注意则是一种较复杂的心理活动，以对事物和环境的认知经验（俗称知识）为基础。认知经验越丰富，对事物注意到的“兴趣元素”就越多，经验性快感的质和量就会越高。

举例来说。
我和小陶兄来看同一幅画。我觉得很好，五颜六色，赏心悦目。这种快感基本上说是官能性的。如果把过去没有经验的我放在与世隔绝的环境中进行自我感官享受，我对这幅画会很快失去快感，不再反应。

而小陶兄则看到了线条、结构、明暗、色块、质感、对比等等，以及联想到与画有关的事件，而所有提到的这一切都是他参与特定社会活动所积累的经验。由此，他注意到了更多的“兴趣元素”，产生了更多的想象与共鸣，得到了更多的快感和新的经验。

同样，我在和小陶兄一起听肖邦第一叙事曲时，我会给他讲几年前我拜访肖邦故居时的情景，给他讲当时购得的一本传记中读到的事情。告诉他肖邦第一叙事曲分三个部分：叙事的，抒情的和戏剧的。第一部分中的旋律是肖邦在读了波兰诗人XXXX的史诗之后有感而得。对他说：你要注意这旋律是如何发展变化，把你带入对远古的追思…你能听到肖邦故乡特有的垂柳在风中瑟瑟，听到原野中传来的钟声长鸣，而最终你还会见到叱咤风云的英雄。XXX弹的钟声没踩踏板，XXX弹的英雄还不够英雄。

好了，问一问论坛里的DX，哪一位在独自欣赏音乐时不运用自己从社会活动中得到的经验？不在产生新的经验？心里不在想着到论坛上交流经验？这种永无穷尽的经验的获得和交流使欣赏音乐的水平不断提高，有力地证明了我的结论：

音乐活动是一种本能的社会活动（第一贴），所有关于音乐活动的知识都是为大众所接受和运用的（第二贴），而且对知识的掌握是必然的，永无止境的（上一贴）。

我是用我所学，学我所用。言语中定有许多疏漏谬误，请各位指正。

肖邦故居

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在美好的周末，经常有钢琴家在这间正厅里为窗外的游客演奏。

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华沙市内肖邦公园的雕像。头顶上是其故乡特有的垂柳，表现出人民对他的爱戴和呵护。

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阿龙 在 2004-1-29 6:44:25 发表的内容 哈哈 一：业余中的业余，而非专业。我的专业是一小杂志编辑。 二：哪来什么操笔不缀啊？你不逼着我，我才不写长贴呢。

Dr kuang版说看你的书从中得到了“快感”，呵呵~~你这个小杂志编辑不简单啊：）