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穷人的“劳斯徕斯”---试听老浦东专为丹拿箱设计的平价小功放 [复制链接]

401#

老浦东 在 2005-11-25 17:23:17 发表的内容
凡曲 在 2005-11-25 17:16:26 发表的内容
同意来卡意见换一下电位器,成本不会增加很多的,隔壁坛子的ALPS电位器12米一只。眼下听不出差别,但耐磨程度是有区别的。另可否将电位器装在不板上,用长柄联接?


谢谢凡曲兄,我这台机的电位器是向日本ALPS原厂订的,不是国内产品。质量很好,配这个身价也差不多。关于电位器加柄是个好建议,但我这台机设计时就有很多不足,而且一共只有几十台。也不想更改它,高兴了就做几台给朋友换老酒喝。要改就要大改,还不如另起炉灶,设计一台高档点的,让发烧友们看上去又比较舒服的(当然价钱也会舒服很多),又能让代理商赚钱的机种。比较会适合市场需求,顺便也谢谢前面的大侠们对我提出的很中肯的批评。
这台机说实话不是有徕卡兄这样的高手摆弄,根本是不起眼的。所以我一直请发烧友们努力发掘家中现有音响设备的潜力,好过换机浪费钱。

   请问ALPS的厂家你跟哪位业务员定的?
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402#

HAHA,东方兄的看法我部分同意,但多少年来,包括政府在内也没少普及过“贝多芬”们,但人们还是不自觉地把“贝多芬”们的门槛越砌越高。现在,古典音乐实际上已经成为少数人(并不全是真正高雅的人)人的爱好,包括在西方国家。
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403#

johnleeh 在 2005-11-28 14:18:09 发表的内容
我个人的工作和音响届毫无瓜葛,亦无意来做这些事,如果有私利搀杂其中的话,我只会选择一言不发,一步不入。

认识和了解我的朋友,都会知道我说的是不是真心的话。



看看你落款的连接。真的,了解你的人太少了。
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404#

东方红彤彤2006 在 2005-11-28 21:55:35 发表的内容
天价hifi的神话总有一天要被打破,尽管很多人不愿意见到这一天的到来。与日常家用电器,甚至高精尖电子领域的科技进步比,hifi行业就像一个暮气沉沉的老者,步履蹒跚。老者总是念旧的,总是怀想过去的贵族生活,但时代的车轮会碾碎任何陈旧的幻想,尽管会有阵痛。也许今天老浦东的产品真的还只是一个游戏,或者是一个泡沫,但只要有这种精神,有这种需求,hifi的春天总会来临。


非常赞同!
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405#

老浦东 在 2005-11-28 16:46:32 发表的内容
天高云淡 在 2005-11-28 15:03:37 发表的内容

恕我直言,您选择johnleeh作为推广人,有些不合适。虽然他有发烧的基础,但他并不了解市场营销的心理,说话不考虑对方的接受能力,也体现不出一种文化氛围,以为嗓门大就能震住人。这种吆喝式的推广方式实在不适用于HIFI,更不适用于网络推广的HIFI。


天高云淡兄,对你的见解我是很佩服的。音响市场各种各样的狂人这几年实在是不少,难免有人会认为这是一个‘水变汽油’的神话,认为这次又是一个不成功的营销策划而已。
说老实话,我和徕卡兄、JOHNLEEH兄至今未见过面,也未在电话里讲过话,其他听过我功放的朋友如‘杯杯茶’、‘gdsrj’也从未讲过一句话,但168的高素质让我信赖他们,我一向低姿态,但我深信我的作品的高音质,如果是在论坛上经常聊天的朋友应该会相信我的为人,是不会专门请几个托来吹嘘自己的。
我以前说过我为人是很狂妄的,只是年纪大了不太张扬而已。我倒要对天高云淡兄说一句:‘天价的音响才能好声’这才是一个流毒多年的神话,我现在就是要努力打破它,我如果要做生意,就不会鼓吹平价发烧,谁不想一口吃成个胖子?我的朋友们都对我说‘声音这么好,不能太便宜’,确实以声论价我的功放比任何国外的中档产品不会差,我就是曾跟朋友说过‘把10000元以下的进口音响器材赶出中国’。这也是我的产品上市场以后的战斗目标,相信在明年天高云淡兄就会看到这一场格斗。而且我深信我不会成为失败者。
本想多听听168朋友们的对我的样机的建议才上产品的,现在看来我要加紧了,我相信天高云淡兄也是一番好意,我这几天在加紧赶制几台样机发往各地,诚挚地希望天高云淡兄能抽两三个小时的时间听一下,给我点宝贵意见。我的目标不是在国内发中国人的财,我是要打出去占领欧美的中价音响市场。



黄钟大吕,震聋发聩。说得好啊!老浦东兄。你其实已经道出了我的心声!

说实话,我们常州烧友前面的一些帖子已经引起了有关方面的高度“关注”,因着种种有形或无形的压力,为了不影响168整体的壮大和发展。有些话,我本来已经准备退缩,封口少言了。现在我要向你学习。再花点时间想一想,整理和调整语言后,尽量少得罪人,以缓和平实的话语和大家解释我的很多想法和所悟吧。
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406#

大世界 在 2005-11-28 22:13:02 发表的内容

  请问你给多少米给人家做?你有多少要求?"离机2米就听到很大的变压器振动声"你装机后也能给别人试听,实在是高!佩服!



谢谢大世界兄指教,我就需要这样的诤友让我头脑清醒清醒才好。如有兴趣,我也送一台,请你能更深一步的指点。
如有兴趣购买正宗ALPS电位器,请发短信给我。我把经销商的联系方法告诉你,谢谢!
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407#


将WXS兄和我对老浦东功放的一些听感和分歧一并贴到这里.欢迎听过的朋友继续讨论.


WXS兄:

周末出差回来,看到168掀起了老浦东高潮。
因出差在外,常州的烧事活动未能参加。其实出差前一日在LKJ兄工厂办公室就见到此功放,LKJ叫我带回试听,一是要出差没时间,二是说实在话看不上眼。结果出差回来想不到如此热闹,约翰李兄给了如此高的评价是我想不到的,因为此君一向高唱“一分钱、一分货”的大论,我想是否搭错了神经吃错了药?竟然说三万的功放不要与之比,五万的功放未必赢(只记得大意是如此)。而且还立下军令状――所言不实将推出烧界。
周六应WM兄盛邀,听了整整半天,分别搭配TAD-TSM300和C5。昨天去了趟无锡,回来看到还是如此热闹,但并未有谁写出具体听感,而且上海方面SMERT兄应该听过了,也未有评论,今天已有S兄的评论了。
好,我来把周六在WM兄府上的个人听感如实写来:
先听了搭配TAD-TSM300仔的情况:音源用英国之宝,线材用LDH喇叭线、WINKLL老旗舰纯银信号线,电源线不记得了,由WM兄介绍吧。
首先试听的是RR《Tutti!》第一轨,结果:老浦东把300仔推得虎虎生威,爆到七彩,音量开到11点,仍不觉吵耳。说实话,我从未听到300仔播交响乐有如此表现,解析度很高,细节够多,信息量也较多。非常通透,很有气势,场面够大、空间感、舞台感相当好,低频的冲击力够强劲,整体声音有厚度,一点也不薄亮;速度非常快,低音打下去收得很快。
说了这么多优点,似乎没啥缺点了,如果没听过更好的声音或者听过而忘了,也确实难找到缺点。我的系统不高档,与我自家的系统声音相比较或与我听过的其它更好的声音比较,我觉得还有很多不足:中低至低音的密度明显不够,感觉“饱而不满”,尚缺些实体感,下盘虽够大,但不够扎实稳阔,低音也缺乏“权威感”,毕竟40W的功率,虽然感觉推300仔够力,但还是缺少那种蕴蓄的内力和内功,加上低频收得很快而缺内力,感觉有点浮在上面而没有完全沉下去。大音压下虽然不刺耳,但铜管的音色和带有厚度的撕裂声未能表达出来,整体声音尚缺能量(这种能量应该也是内力提供的);听某些有三角铁的交响乐,现场交响乐中的三角铁高音极有厚度,是“呈螺旋式袅袅上升的”,非常华丽,这在本人的系统上或许有一二成的表现,而老浦东推300仔,其表达是直线上升的;通透度是非常优秀,空间感也相当不错,但背景尚欠宁静;整体声音比较松化但略有松散,这还是少实体感。
之后,还听了人声、小提琴、钢琴等,其表现我不具体展开描述啦,总体表现应该说都过得去,没有明显的缺点,因平衡度好,不会让你感觉哪儿不对头或怪声。解析度、通透度、中频厚度、两端延伸表现都不错,也可以说很好,因为安德森系统所用300仔的表现我非常熟悉,曾在《周末常州烧事》一帖中如实评论过,安德森的系统用斯巴克KT88推300仔优缺点都很突出,如果要打总分,应该说WM兄家用老浦东推300仔的总分高于安德森系统许多,而且找不到明显缺点,但我要说,其优点也不非常突出。首先表现在人声感情不够丰富,比较直白;其次,表现意大利名琴、斯太威钢琴高贵的音色几乎找不着边(当然,300仔号角高音也是此方面的死穴)。
听完老浦东推300仔,换接到单拿C5,音质音色有所改善,但人声仍然直白。播RR《Mephisto》第九轨,C5中、低音单元完全失控而拍边。
最后,以LDH旗舰前后级(2万多元)推C5,结果缺点明显,主要表现在大音压下高频炒火,音场内拥挤不堪,但是其内力强劲、能量充沛,推C5不费吹灰之力,人声感情丰富,声音密度高,信息量更丰富,音色、音质绝不可同日而语。我想,WM兄听音间未作吸音处理,面对LDH推出的巨大能量,难以消化吸收而产生大量的反射导致大音压下高频炒火,音场内拥挤不堪,另外LDH功放内8只俄罗斯6922管本身也有高频炒火的劣性。
总结:老浦东功放基本属美国声(英国之宝的音源搭配出来的声音仍基本属美国声呵,当然300仔也美国声),速度快,推力够大,解析度高,平衡度好(不会尖利吵耳)通透度优、空间感好,是一台相当不错的功放,尤其是其性价比极高。其声音表现虽然没有明显的缺点,但还是有许多不足或可以改进提高的地方:首先要进一步提高音质音色,尤其是声音的纯度、润度(所谓极品的水晶、丝绸),其次进一步提高音乐性,主要是人声感情的表达(比如,用老浦东功放听人声,不会感到“齿音亲切”),其表现激情乐章可能较到位,但表现温婉、强弱、起伏、飘逸、华贵则远远不够,也须再增加些水分。。。中小功率机有如此推力和一定的控制力已经难能可贵和不可再作过高要求了,而更应该以音质音色取胜。
后记:我赞同上海SMERT兄的评论。个人认为老浦东功放在万元功放之内,不一定完胜,但有得一比。与同场试听的LDH旗舰不是一个声音档次,虽然LDH推C5尚有明显的缺点,老浦东在某些方面的表现或许可达同级,但整体水平还是有明显距离的。打个比方,如同书法,虽然形态很好、架子不错,但是以侧锋而就,论中锋功力,差之远矣。
老浦东八年磨一剑,精神可嘉,平价发烧理念值得倡导。


明日又要出差南京,回来再看热闹^_^。

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JOHNLEEH:

WXS兄谈得很详细.我来就WXS兄所谈说说我的看法.

应该说WXS兄的这些看法,当天就已经基本上和我和安德森等交流过了.说实话,在如觉得老浦东功放推TAD300,直白及和LDH旗舰的比较意见上,和我们的分歧是无庸置疑的.所以安德森兄在不喜欢老浦东功放的几种人中,也特意为WXS兄设置了一种.

我们的分歧是在哪里呢?应该还是在什么是正确的声音,或者说是靓声的判断上.

WXS兄也是个狂热的DIY友,为人很认真,也是"平价发烧"的铁杆鼓吹者.基本上是在家天天摩.用的是斯巴克的CD 22,土炮马帝斯前级,柯颂V6后级,B&W CDM 1NT箱子.应该讲WXS兄对自己的这套系统的声音的效果是很自负的,多次说到基本上已经找不到什么缺点了.但说实话,去听过的烧友的一致看法,WXS兄的系统声音应该讲在我们几个经常走动的朋友中还是最弱的,尽管他已经花了很大的本钱,但声音始终未有质的改善.最不成功的地方也就是WXS兄最自鸣得意的三个地方:一,音场.二,低频质量.三,平衡度.总而言之,就是对声音的判断能力和把握能力始终存在着较大的偏差而感觉特好,甚至老是感觉别人的声音直白,没有空气感.实际上WXS兄是听惯了某些胆机和B&W那种绵软松散,甜腻暗圆,有量无质,迷迷糊糊的声音,再听到干净利落,轻松敏捷,弹性有力,延展漂亮,定位明确的声音,就始终觉得不对,觉得那是叫直白,缺少音乐味.这也怪我们特别是安德森以前当面的捧场话,奉承话说得太多了.后来我们实事求是地或委婉或直接地和WXS兄谈这个问题时,WXS兄已经听不进去了.所以我也只能在网上和WXS兄打打哈哈,说他已经是<神话>里飞在天上的印度圣人了(估计他没看过<神话>,不知道那个印度圣人后来是从天上摔下来摔死的,呵呵).

包括这次我们听老浦东推TAD300,我们听来觉得已经相当水润多汁,充满激情,富有光泽,中频我们甚至觉得都有点嫌厚了.WXS兄却听了还嫌直白.说实话让我和安德森,维克多等真是百思不得其解了.和LDH功放的比较,因为牵涉到有关大家比较尊敬的人士,我们就不展开谈了.但机主WM兄在LDH功放刚买的情况下,又买入老浦东功放,这也说明了一些问题了.我们知道有的功放内力是足的,那瓦数,阵势在那呢,但有劲要使得上啊,拳头要打得出啊,光给人看一身横肉有什么用呢?安德森兄有个很好的比喻,如果说老浦东功放是一只很敏捷灵气的猴子,那另一台功放则象是已经退休了的老牛.体量感,两者肯定是不一样的.可我们几个肯定是喜欢孙悟空,不欣赏老年牛魔王.

所以,尽管老浦东的功放只有40W,用料,做工很一般,但我还是很欣赏它.因为我觉得它有着DIY作品最宝贵的几样特征:1,价平(很多DIY作品,摩下去的补品成本都要上万了,某种意义上已经谈不上经济发烧了).2,声底正,不邪,不偏,不歪.3,声音平衡中性,富有灵气,没有频段扭曲和不均衡的情况.就冲这三点说来简单,其实很不容易做到的,我便觉得有充分的理由来肯定它了.因为它对帮助我们建立一个正确的声音评价标准是很管用的,也是比较可以放心的.

我大肆鼓吹老浦东功放,实际上也有向WXS兄这样自视甚高,投入甚多的狂热的DIY友侧面进一言,泼一点冷水的意思在里面.
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408#

我把安德森兄和徕卡兄的相关见解也一并转过来吧,方便大家检索阅读:


安德森:

发此贴时,我正在听老浦东功放。由于我的TAD300太容易推动,因此我认为老浦东功放的低音驱动力可以用强劲来形容(对我的系统而言),我的CD机是CD17A,不敢说有多高档,但论坛上使用的发烧友为数甚多,对其声音表现我认为也达到了起码的HIFI标准。信号线是AQ的CHEETAH(可能贵过老浦东功放10倍8倍),机架是SYSTUNE(也是贵过老浦东功放10倍8倍),我的房间宽达4.2米,纯听音面积有25平米以上。我的器材和听音环境与SMERT兄都有极大区别,所以得出听感上的差异较大也不足为奇。


在我听来,老浦东功放的速度、瞬变都很快,力度很足,播穆特的卡门幻想曲,开头的齐奏很有激情,有种火辣的爆发力,场面够大,小提琴的木味、弓弦磨擦质感、张力和音场、层次、定位都不错。有的发烧友玩了很多年HIFI,始终不知激情和火辣为何物,认为优美和耐听便是音乐性的全部内容,对此我只能说每个人对音乐性的理解不同,不必强求一致,能以平和的心态求同存异最好,但肯定此否定彼的观点我不敢苟同。


论及分析力、通透度,在我的系统上听来,也不觉得缺多少,可能我的线材和机架有一定功劳,TAD300的分析力和通透度也不是太差,所以换了别的系统,我就不敢说这话。

认及人声感情,我认为相当好,怎么说?
我觉得老浦东功放速度够快,声音够鲜活,够生气,够跌宕起伏,所以听来很有感情。

但也有烧友反对我的说法(也是常州的铁杆:WXS和LKJ),认为老浦东功放声音直白,欠缺感情,似乎“机器”的成分大于“艺术品”的成分。我认为这也很正常:估计是由于每个人的听音口味不同,要求不同;就好比有的烧友说贝多芬的音乐有内涵,而莫札特的音乐太浅薄,德彪西的音乐太抽象,马勒的交响乐又太晦涩,似乎普契尼的歌剧是A的最爱,但对B来说柴可夫斯基才是心头最爱……你怎么说?


还有烧友说老浦东功放声音不够高贵(又是常州的铁杆:WXS和LKJ),对此我不反对,一来高贵为何物只可意会不可言传,二来高贵的声音一般来说只能出自高贵的器材(鲜有例外); 第三老浦东功放设计初衷是为劳动人民设计的平价功放,大家能说句不错已属恩赐,要求不能过高。


话说到这个份上,大家也可以看出常州的发烧友并不是心血来潮,绝不是一团和气乱吹捧,绝不是有什么目的乱报亩产十万斤;老实话,我们有时也为一个观点争的死去活来,口沫横飞……

所以,我们这样一群发烧友难道不可爱吗?

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大家不要误解我和WXS会成为死对头,恰恰相反,我和此君是每天都要大谈特谈,有时吵到天翻地覆、天昏地暗;有时观点又是如出一辙、不分彼此。

所以,朋友也不是无原则的全盘接受,敢于否定,共同提高才是真心朋友。


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徕卡:




安德森观点我非常认同,现有许多烧友把温暖、厚实、耐听当作有音乐性,我认为一套系统能体现出所播放的内容及感情表达才是真正音乐性。
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409#

安德森兄谈音乐性的正确理解与表达,我个人认为非常精彩.与大家共享:


音乐性为何物:我个人的理解是正确(甚至是准确)重播软件(CD或LP)的录音原貌。

注意:是录音的原貌,而不是乐器或人声的原貌,因为我们听的是录音,是在特定的录音场所、特定的录音器材、特定的录音人员“制造”出来的声音(无限接近而不是完全等同于现场)。而现实中真实的乐器、人声在不同的场地、不同的状态(每个人的演唱水平和演奏水平随心理因素变化极大)都有很大的差异,无从比较。就是说,若以现场为准,为哪一个现场和哪一次现场为准呢?


说了这么多,不还是说的HIFI性吗?非也!

大家想一想,《江河水》表达的是什么感情?是一种悲、愤、怒、抗争又带点无柰,同时又带着一种渺茫的希望。闵大师的演绎可说是淋漓尽致的境界。这样一个录音,你应该把它重播到怎样算有音乐性?不用我讲,大家也知道了:该硬则硬,该软则软,激情时电光火石,悲痛时让人潸然泪下,抗争时剧力万钧,倾诉时细若丝语……

其中境界,若用耐听、好听来形容,岂不是不知感情为何物也?

一把二胡,已是如此之高的境界,交响乐作品更是作者历尽人间冷暖,尝尽世间酸甜苦辣的心血结晶,所以,正确表达出作者(或演奏家)内心的喜怒哀乐才是音乐性的完整体现。


再打个比方,各地的民间戏曲都是大家耳熟能详的,如果系统将京剧录音重播出越剧的甜美或越剧重播到铿锵激昂大家认为如何?

也就是说,为了达到自己希望的想象中的效果而背离了录音的原貌是不可取的。


我认为,音乐不都是美的,也有苦闷的,也有挣扎彷徨的,有摧人奋进的,甚至也有无聊庸俗的……


怎样全面理解音乐性,也反映了一个人的视野和胸襟。
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410#

[quote]johnleeh 在 2005-11-29 7:29:21 发表的内容
安德森兄谈音乐性的正确理解与表达,我个人认为非常精彩.与大家共享:


音乐性为何物:我个人的理解是正确(甚至是准确)重播软件(CD或LP)的录音原貌。

注意:是录音的原貌,而不是乐器或人声的原貌,因为我们听的是录音,是在特定的录音场所、特定的录音器材、特定的录音人员“制造”出来的声音(无限接近而不是完全等同于现场)。而现实中真实的乐器、人声在不同的场地、不同的状态(每个人的演唱水平和演奏水平随心理因素变化极大)都有很大的差异,无从比较。就是说,若以现场为准,为哪一个现场和哪一次现场为准呢?


说了这么多,不还是说的HIFI性吗?非也!

大家想一想,《江河水》表达的是什么感情?是一种悲、愤、怒、抗争又带点无柰,同时又带着一种渺茫的希望。闵大师的演绎可说是淋漓尽致的境界。这样一个录音,你应该把它重播到怎样算有音乐性?不用我讲,大家也知道了:该硬则硬,该软则软,激情时电光火石,悲痛时让人潸然泪下,抗争时剧力万钧,倾诉时细若丝语……

其中境界,若用耐听、好听来形容,岂不是不知感情为何物也?

一把二胡,已是如此之高的境界,交响乐作品更是作者历尽人间冷暖,尝尽世间酸甜苦辣的心血结晶,所以,正确表达出作者(或演奏家)内心的喜怒哀乐才是音乐性的完整体现。


再打个比方,各地的民间戏曲都是大家耳熟能详的,如果系统将京剧录音重播出越剧的甜美或越剧重播到铿锵激昂大家认为如何?

也就是说,为了达到自己希望的想象中的效果而背离了录音的原貌是不可取的。


我认为,音乐不都是美的,也有苦闷的,也有挣扎彷徨的,有摧人奋进的,甚至也有无聊庸俗的……


怎样全面理解音乐性,也反映了一个人的视野和胸襟。  

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先用自己的主观听感定个标准,把万一有不同意见的烧友定个性,归纳为几种人.就这种视野和胸襟,实在是不怎么样!
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411#

老浦东 在 2005-11-28 16:46:32 发表的内容
天高云淡 在 2005-11-28 15:03:37 发表的内容

恕我直言,您选择johnleeh作为推广人,有些不合适。虽然他有发烧的基础,但他并不了解市场营销的心理,说话不考虑对方的接受能力,也体现不出一种文化氛围,以为嗓门大就能震住人。这种吆喝式的推广方式实在不适用于HIFI,更不适用于网络推广的HIFI。


天高云淡兄,对你的见解我是很佩服的。音响市场各种各样的狂人这几年实在是不少,难免有人会认为这是一个‘水变汽油’的神话,认为这次又是一个不成功的营销策划而已。
说老实话,我和徕卡兄、JOHNLEEH兄至今未见过面,也未在电话里讲过话,其他听过我功放的朋友如‘杯杯茶’、‘gdsrj’也从未讲过一句话,但168的高素质让我信赖他们,我一向低姿态,但我深信我的作品的高音质,如果是在论坛上经常聊天的朋友应该会相信我的为人,是不会专门请几个托来吹嘘自己的。
我以前说过我为人是很狂妄的,只是年纪大了不太张扬而已。我倒要对天高云淡兄说一句:‘天价的音响才能好声’这才是一个流毒多年的神话,我现在就是要努力打破它,我如果要做生意,就不会鼓吹平价发烧,谁不想一口吃成个胖子?我的朋友们都对我说‘声音这么好,不能太便宜’,确实以声论价我的功放比任何国外的中档产品不会差,我就是曾跟朋友说过‘把10000元以下的进口音响器材赶出中国’。这也是我的产品上市场以后的战斗目标,相信在明年天高云淡兄就会看到这一场格斗。而且我深信我不会成为失败者。
本想多听听168朋友们的对我的样机的建议才上产品的,现在看来我要加紧了,我相信天高云淡兄也是一番好意,我这几天在加紧赶制几台样机发往各地,诚挚地希望天高云淡兄能抽两三个小时的时间听一下,给我点宝贵意见。我的目标不是在国内发中国人的财,我是要打出去占领欧美的中价音响市场。


老浦东先生,我关注你的这个功放挺久的,我相信你做的东西有一定的表现,但在这个事件一开始时你虽然表现出一定的低调,如说攻防的表现不一定象说的那么好,但是你很清楚比较的对象是5万以上的进口器材呀!在这个事上你一直半推半就!这样别人肯定认为你是故意而为之!虽然你本意可能不是这样。
还有就是赚谁的钱不重要,在HIFI界提爱国主义可能更加让人可疑。
还有你说的PCB上的那些设计小技巧很多搞过DIY PCB板设计的人都知道,只是很少人说出来而已,168上的真正搞DIY的经验丰富的高手好像不是太多,这作为一种科普到是不错,哈哈。
我搞DIY也有10来年啦,对于1000来块钱的功放能达到进口攻防的啥价位这点你应该很清楚(如果你搭配过多种进口攻防和音箱的话),我认为我们搞DIY的最重要的是心态要正,要本着实事求是的精神,这样我们都能进步,对不?
TOP
412#

不是我不明白,这世界变化太快
TOP
413#

该用户帖子内容已被屏蔽
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414#

jamespan58 在 2005-11-29 0:03:56 发表的内容
东方红彤彤2006 在 2005-11-28 21:55:35 发表的内容
天价hifi的神话总有一天要被打破,尽管很多人不愿意见到这一天的到来。与日常家用电器,甚至高精尖电子领域的科技进步比,hifi行业就像一个暮气沉沉的老者,步履蹒跚。老者总是念旧的,总是怀想过去的贵族生活,但时代的车轮会碾碎任何陈旧的幻想,尽管会有阵痛。也许今天老浦东的产品真的还只是一个游戏,或者是一个泡沫,但只要有这种精神,有这种需求,hifi的春天总会来临。


HIFI 的春天一定会到来,但是HIFI 自己独有的春天,不是家电普及品的春天,否则就不叫 HIFI 了。电视人人看,但不是人人都发烧。

^_^,追求完美是天赋人性。hifi并不神秘,只是市场需求问题罢了。电视在60.70年代我们敢想吗?非不能也,实不为也。
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415#

SMERT 在 2005-11-29 10:22:55 发表的内容
[quote]

安德森:

还有烧友说老浦东功放声音不够高贵(又是常州的铁杆:WXS和LKJ),对此我不反对,一来高贵为何物只可意会不可言传,二来高贵的声音一般来说只能出自高贵的器材(鲜有例外); 第三老浦东功放设计初衷是为劳动人民设计的平价功放,大家能说句不错已属恩赐,要求不能过高。

[quote]


安德森兄既然这么说了,说明此机根本无法达到jonhleeh兄所说的“3万元以下的功放不要上场比较,以免现丑.5万元的功放绝无胜算,10万元的前后级能否全胜”。

估计Johnleeh兄是说了一句容易误导人的玩笑话罢了。





看来有很多朋友把眼睛和注意力盯在我的“3万元,5万元,10万元”了。我来做个解释吧。我的真实的想法和感受是:很多卖得很贵的器材,其实卖是的它的招牌特色,或者说是独沽一味,但在全面性,均衡性上,以其高昂的身价而言,未必能瓣瓣胜过老浦东。以价差,用料,功率,技术吹嘘而论,很多机器在老浦东面前,应该是感到惭愧的。

AA的合并机我没听过,但AA的前后级我在展会上听过,AA转盘我也一直在用,印象中声音风格和老浦东有点同质化,物理的极限毕竟不是那么容易超越的,所以老浦东的很多闪光点和优点在AA面前不是很明显,这也是可以理解的。老浦东功放的特色还是以灵,巧而见称的。我们大家都不用因为我的一句口号而钻在面面俱到,横扫一切的牛角尖里了。一句激情的口号如果加了很多附注,那就不是口号,变成说明书了。呵呵。
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416#

做hifi器材和做任何事情一样,有一点请大家认识到,80%的性能是20%的成本就能得到的,剩下来的20%性能每提高1%都是200%乃至2000%的成本付出。此乃工业通则
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ray_ji 在 2005-11-29 11:49:41 发表的内容
拿我的52试。过几天就出报告啦


期待!
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科研级旗舰 在 2005-11-28 22:31:16 发表的内容
老浦东 在 2005-11-28 16:46:32 发表的内容
天高云淡 在 2005-11-28 15:03:37 发表的内容

恕我直言,您选择johnleeh作为推广人,有些不合适。虽然他有发烧的基础,但他并不了解市场营销的心理,说话不考虑对方的接受能力,也体现不出一种文化氛围,以为嗓门大就能震住人。这种吆喝式的推广方式实在不适用于HIFI,更不适用于网络推广的HIFI。


天高云淡兄,对你的见解我是很佩服的。音响市场各种各样的狂人这几年实在是不少,难免有人会认为这是一个‘水变汽油’的神话,认为这次又是一个不成功的营销策划而已。
说老实话,我和徕卡兄、JOHNLEEH兄至今未见过面,也未在电话里讲过话,其他听过我功放的朋友如‘杯杯茶’、‘gdsrj’也从未讲过一句话,但168的高素质让我信赖他们,我一向低姿态,但我深信我的作品的高音质,如果是在论坛上经常聊天的朋友应该会相信我的为人,是不会专门请几个托来吹嘘自己的。
我以前说过我为人是很狂妄的,只是年纪大了不太张扬而已。我倒要对天高云淡兄说一句:‘天价的音响才能好声’这才是一个流毒多年的神话,我现在就是要努力打破它,我如果要做生意,就不会鼓吹平价发烧,谁不想一口吃成个胖子?我的朋友们都对我说‘声音这么好,不能太便宜’,确实以声论价我的功放比任何国外的中档产品不会差,我就是曾跟朋友说过‘把10000元以下的进口音响器材赶出中国’。这也是我的产品上市场以后的战斗目标,相信在明年天高云淡兄就会看到这一场格斗。而且我深信我不会成为失败者。
本想多听听168朋友们的对我的样机的建议才上产品的,现在看来我要加紧了,我相信天高云淡兄也是一番好意,我这几天在加紧赶制几台样机发往各地,诚挚地希望天高云淡兄能抽两三个小时的时间听一下,给我点宝贵意见。我的目标不是在国内发中国人的财,我是要打出去占领欧美的中价音响市场。


老浦东的理想和愿望值得支持鼓励!
不过,1W以下的进口放大器还是有一些厉害角色的,像意大利雅乐的PUCCINI,瑞典翩美的A20/I21等等,在音色上已经达到了一个很高的水平,国产机(特别是晶体机)不少是大力声粗,音质上还是要做不少努力的。。。。



此机明后天就要到南京了,到时候请你听了拍砖.
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东方红彤彤2006 在 2005-11-28 21:55:35 发表的内容
天价hifi的神话总有一天要被打破,尽管很多人不愿意见到这一天的到来。与日常家用电器,甚至高精尖电子领域的科技进步比,hifi行业就像一个暮气沉沉的老者,步履蹒跚。老者总是念旧的,总是怀想过去的贵族生活,但时代的车轮会碾碎任何陈旧的幻想,尽管会有阵痛。也许今天老浦东的产品真的还只是一个游戏,或者是一个泡沫,但只要有这种精神,有这种需求,hifi的春天总会来临。


HIFI 的春天一定会到来,但是HIFI 自己独有的春天,不是家电普及品的春天,否则就不叫 HIFI 了。电视人人看,但不是人人都发烧。
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[quote]johnleeh 在 2005-11-29 1:09:09 发表的内容
我把安德森兄和徕卡兄的相关见解也一并转过来吧,方便大家检索阅读:


安德森:

但也有烧友反对我的说法(也是常州的铁杆:WXS和LKJ),认为老浦东功放声音直白,欠缺感情,似乎“机器”的成分大于“艺术品”的成分。我认为这也很正常:估计是由于每个人的听音口味不同,要求不同;就好比有的烧友说贝多芬的音乐有内涵,而莫札特的音乐太浅薄,德彪西的音乐太抽象,马勒的交响乐又太晦涩,似乎普契尼的歌剧是A的最爱,但对B来说柴可夫斯基才是心头最爱……你怎么说?


还有烧友说老浦东功放声音不够高贵(又是常州的铁杆:WXS和LKJ),对此我不反对,一来高贵为何物只可意会不可言传,二来高贵的声音一般来说只能出自高贵的器材(鲜有例外); 第三老浦东功放设计初衷是为劳动人民设计的平价功放,大家能说句不错已属恩赐,要求不能过高。





以上两点比较赞同。
1。各有各的口味。前段时间,参加了无锡耳机烧友的聚会。当时听了几个比较高档的耳机.AKG1000(4000多);Grado RS1(4000多);STAX4040(7000左右)。AKG1000;GradoRS1基本上是他们的旗舰产品了。声音的表现都很出色,但是唯独我对AKG1000一点抵抗能力都没有,被毒倒在地。相反,GradoRS1我听了一小会就不再听了,虽然表现也非常出色,但是不合我的口味。
2。声音的高贵。通常能发出高贵声音的器材价格都不便宜。比如burmester;FM;goldmud;MBL等。这种高贵的声音是他们的招牌,看家之宝。如果1000元不到的功放也能有此水准,真的不要别人活了。

另。浦东兄设计这款功放是用来推单拿的吧。推其他的器材可能某些方面不很合适吧。希望看到对推单拿箱子的评论。(就不要用C5这头大怪物来折腾小功放了吧:)
最后编辑ele-tube
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