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楼主:felixcat

马勒第一交的七个版本比较 [复制链接]

dr kuang
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Dr kuang

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t T
发表于 2005-10-23 19:57 |只看该用户

讨论对事不对人，如果大家能在讨论中保持这种心态，会在其中得到更多的知识和提高。
期待下文。
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Metamorphosen
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t T
发表于 2005-10-24 06:14 |只看该用户

Felix的帖子头一次享受此等待遇，不过也很好。
还是期待Felix 继续下去，写唱片演绎与录音兼而顾之一向是Felix的特点，很有特点的，这样的碟评风格很有标志性的。
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ludwig2000
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荣誉博士

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t T
发表于 2005-10-24 12:01 |只看该用户

felixcat 在 2005-10-24 11:46:00 发表的内容
看完伯恩斯坦的两版之后我们再看布列兹Boulez指挥芝加哥乐团的DG版，1998年录音。

在这个版本里，我再一次被芝加哥乐团那辉煌壮丽的铜管所征服。和同样也是芝加哥乐团的朱立尼版相比起来，布列兹演绎的马勒给听众一种紧凑、清爽的感觉。在第二乐章里面，布列兹展示的弦乐队音色没有朱立尼版的美，但是却突出了活泼和跳跃的感觉，这对于舞曲风格的这个乐章来讲是相当合适并且让人耳目一新的。

在第三乐章里，布列兹比较多注重的是忧郁的一面，所以我听到这一段的时候心里存在的是感动。但在整个乐章里面布列兹也有时会处理得特别幽默，所以他这个版本的第三乐章可以说存在着比较强的对比性，这是其它几个版本里面所不太注意到的。

第四乐章布列兹版给我的最大感觉便是弦乐的整齐、及它与其它声部（尤其是铜管）的融合度相当好。因为第四乐章有不少是管乐演奏主旋律，然后弦乐演奏和声音阶来进行衬托，所以假如指挥处理不完善的话，很容易就会让弦乐出现“自言自语”的感觉，但布列兹这里就避免了这个问题。

（未完待续）


同意。我也比较喜欢布列兹这个版本。有评论说，像布列兹这种比较“冷”的指挥是不适合指挥马勒那种比较“热”的作品的，这句话我也比较同意，马勒指挥的长项也就是在德彪西、拉威尔以及维也纳三人这种“感情色彩”比较少的作品上。

从我听过他指挥的马勒，还有参考乐评的意见来看，他指挥的马勒只有马勒6、马勒4这两首比较“冷”的作品的评价比较高。而像马勒三、五、九这样“热度”比较高的作品，他可能就不适合了。但是这个马勒第一却是例外，布列兹以极大的热情以及优异的录音使得这个版本可以列入马勒第一最好的选择之一。
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上山砍柴
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上山砍柴

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t T
发表于 2005-10-24 21:43 |只看该用户

现在听到第三乐章，某些局部感觉相对好些。
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JWang
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JWang

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t T
发表于 2005-10-24 07:24 |只看该用户

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曼弗雷德
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t T
发表于 2005-10-24 11:51 |只看该用户

关于布列兹的马勒，我的看法和F兄基本一致。一种全新的马勒演绎，对强大的铜管声部的控制，布列兹确实花了很大的心思和创意。整体看来是一张很值得品味的唱片。
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felixcat
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felixcat

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t T
发表于 2005-10-23 22:57 |只看楼主

伯恩斯坦的CBS版马勒第一是由McClure监制的。奇怪的是，McClure和Walter在一起的时候的每一款录音的音效都是可圈可点甚至是示范级别的，但是McClure为别的音乐家制作的录音则似乎没有了这种光环。

看完伯恩斯坦的两版之后我们再看布列兹Boulez指挥芝加哥乐团的DG版，1998年录音。

[upload=jpg]Upload/2005102322553974849.jpg[/upload]

（未完待续）
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t T
发表于 2005-10-23 23:19 |只看该用户

说音乐的本身，还是说录音的本身？越看越莫名其妙。
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t T
发表于 2005-10-24 13:56 |只看该用户

库贝利可DG版第1，西诺波里双张都有听过，感觉库贝利克很正！
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发表于 2005-10-24 12:32 |只看该用户

布列兹的九不算冷，应该是很好的演绎。不知道为什么评价差异那么大。最高的或许就是格莱美年度古典音乐管弦乐队演奏，不过很多评价确实低得惊人。
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发表于 2005-10-24 13:38 |只看该用户

mahler2004a 在 2005-10-24 13:07:25 发表的内容

我三大特点:英文不灵光,肚中无料,肠子直.


本周请弟吃极品肠煲，以补弟之欠缺。
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mahler2004a
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mahler2004a

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t T
发表于 2005-10-24 13:49 |只看该用户

说点正经的.
我有的几款,比如库贝利可DG版第1,阿巴多芝加哥版第1,西诺波力版第1,好像没有人讲起?
不知filixcat兄有无涉猎?想听听大家的见解.
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JWang
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t T
发表于 2005-10-25 06:52 |只看该用户

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阿龙
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发表于 2005-10-24 09:59 |只看该用户

马勒，英文里面不知有没有悬崖勒马的意思？
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上山砍柴
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上山砍柴

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发表于 2005-10-24 11:46 |只看该用户

简单谈一谈阿巴多到柏林后的那个马1版本。

昨天在家里反复4次听了这张唱片，在所有我有的为数不多马1中（仅有伯恩斯坦DG版、布列兹、库贝里克、腾斯泰特EMI版、瓦尔特等），这是我唯一愿意连续听过两次以上的。
第一、第二乐章还没有充分体现出这版本有多特别，但是第三、第四乐章就大不一样了。第三乐章的造句思路十分鲜明、得体、动听，美妙而准确。第四乐章声势宏大但是乐思简明，没有人为强化的东西，虽然不像晚期的剥离得那么干净，但也是典型的阿巴多的东西。
如果说1-4是马勒的“天国时代”的话，那么只有阿巴多这个演绎使第一和第四在这层意义上显得非常贴近。这是其他版本中我听不到的，也许因为如此，我开始喜欢这部作品。
或者是一个“巨人”的标题误导了某些指挥，像“悲怆”误导很多钢琴家一样。阿巴多的演绎，呈现出来是纯洁宁静的境界，即使他的音响也很强大，但是骨子里的那种雅致与恬畅，让人感动不已。

随手写来，不甚讲究，见谅。
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Dr kuang
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发表于 2005-10-24 11:10 |只看该用户

怎么又变味了？
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闲云野鹤
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发表于 2005-10-25 09:16 |只看该用户

felixcat 在 2005-10-25 2:33:27 发表的内容
各位朋友可以试听一下，看看在大鼓敲起来的那几个片断是否有发毛的失真？

我在电脑用耳机听了几秒钟就听到了极为严重的失真，简直无法忍受。我用的是分析力奇高的德国哥德耳机。
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mahler2004a
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发表于 2005-10-24 14:11 |只看该用户

felixcat 在 2005-10-24 13:53:07 发表的内容
mahler2004a 在 2005-10-24 13:49:23 发表的内容
说点正经的.
我有的几款,比如库贝利可DG版第1,阿巴多芝加哥版第1,西诺波力版第1,好像没有人讲起?
不知filixcat兄有无涉猎?想听听大家的见解.


噢，这几款我还没有机会聆听，不过他们是我下一段时间的目标 ：）


容小弟先谈谈库贝利可版,因为刚刚听过.很多人现在对这款CD评价不高,我认为这个录音的演奏完成度是极高的,他扬起了浪漫主义的风帆,使得马勒音乐一度可以同勃拉姆斯等发生那么一点联系.搭配的<旅人之歌>也是很好的演绎,而且我认为,这样的搭配是最棒的,因为二者之间有不可分割的联系.
很多人认为不好,恐怕也是认为这个第1的演绎过于传统与保守,同后来越来越个性化的马勒演绎相去甚远.但是请看到这样一个事实,这是DG第一套马勒全集,四平八稳成为一种必须.
鉴于马勒研究的越来越繁荣,对马勒的演绎一定还会向前发展.80年代,马勒交响曲经过多年艰苦攀升,终于名列各大乐团节目单中最常演曲目的第5或是6名(大概记忆),名列舒曼之后.从现在的眼光看,恐怕各位一定觉得舒曼怎么可能排马勒前面呢?
所以,从21世纪回顾库贝利可的第一,觉得是一种很好的奠基,是一份很好的音响资料.
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felixcat
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发表于 2005-10-25 09:10 |只看楼主

布列兹版有没有缺点呢？我觉得这个录音做得不够好的便是音质方面。诚然，这款由DG公司采用4D技术录制的录音，秉承了数码录音的优势，鲜活、动态大，真实感很好。但是有一点，似乎4D技术对于弦乐的声音会作一些“改动”，所以假如我们用监听耳机聆听的时候便会发现，当弦乐的声压比较大的时候，它的高频部分声音就变得有点人为处理的“涩”，不自然，以至于让我们听上去觉得有些不舒服。当然假如用扬声器系统听的话，优良的动态或许会吸引住我们从而不会觉得弦乐的声音上的缺陷。这其实并不单单是这个录音的问题了，我发现不少DG公司的采用4D技术的录音听上去都有类似的感觉。或许也正是这个原因，DG公司后来就放弃了“4D”这个称号，所有新录音都用回原先最普通的数码录音DDD标志。

接着，我们来听听滕斯泰德（Tennstedt）指挥伦敦爱乐的EMI版，1977年录音。

（未完待续）
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发表于 2005-10-25 02:33 |只看楼主

eric 在 2005-10-24 23:36:49 发表的内容
代Felixcat 兄上传这段音乐，另外Felixcat 兄：你给我的email中的文字都是乱码，所以不能阅读。


多谢eric版主！这一段是Horenstein版的第四乐章开头约45秒的音乐，各位朋友可以试听一下，看看在大鼓敲起来的那几个片断是否有发毛的失真？
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