如何欣赏指环,请指点 [复制链接]

我还是很了解砍柴兄的，不想砍柴兄不知不觉陷入了一个纠葛之中。

一个很具体的话题讨论，本来很有意义的，根本不用那么虚张声势。指环的欣赏，是否被妖魔化了，自己听听就知道了。

瓦格纳和勃拉姆斯是古典音乐鉴赏的二块试金石, 我说这个话，并非要把他们贵族化，也不是什么虔诚和片面，更没有什么高人一等的感觉.。恰恰相反，我要驳斥的是用这些伪装自己是所谓那种高人一等的人。

我看了上山砍柴网友的一些帖子，他有二个谈论瓦格纳的：

谈谈瓦格纳
我感觉“看”后比“看”前对理解瓦格纳进一步加深。所以后来一段时间我很少买歌剧CD了，言必云DVD。近来歌剧也少听了，于是就当看美国大片那样对待歌剧了。

就舞台来讲，大都会的应该是最“正宗”的了现在，但欧洲人自己的舞台却越来越“后现代”，80年代的布列兹就搞成那样了，这几年的变的更厉害。很感兴趣于他们的舞台，但仅仅能看到一点静态的东西，没有看见过新的图像资料。
[ 本文发表于 2004-12-16 17:16:37 2004-12-16 17:16:37 ]
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?ntypeid=11&titleid=64972&page=7

谈谈《指环》
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?titleid=56958&ftdate=20040712&ntypeid=11

有位叫yilinliulin的网友帖子值得一读，但遗憾他谈的多是《名歌手》及版本，不是这个帖子如何欣赏指环的话题。
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?ntypeid=11&titleid=57396&page=2

上山砍柴 在 2005-9-28 19:35:24 发表的内容 [quote] 很抱歉，也感谢你的提醒。 前面有些话是我自己也不喜欢说的，但是，有一个人不断歪曲你的观点，有人点破后还死犟，阴阳怪气、唠唠叨叨，的确很烦人。 然后又换个马甲到别处闹笑话、出洋相，你说我能怎么样？ 他的讲话漏洞百出，我只不过是图个省力，择其中之一反驳而已。 本不想与人争吵，但是问题来了，我也不想躲。有些和自己没有关系的问题，自己看不过去，可能也会说两句。 我的境界不宽，但是也应该是得饶人处且饶人。我注意了，但是可能没做好。 总之，谢谢你的提醒。 一些人妖化瓦格纳，未必出于虔诚，而可能出于狭隘和自我虚荣心的满足。

???

瓦格纳和勃拉姆斯是古典音乐鉴赏的二块试金石, 有具体的说明，感兴趣的可以看看过去的老帖子：
http://lts.bbs.net/bbs/01/11603.html?soul=1

舒存 在 2005-9-28 22:57:55 发表的内容 ……为什么？因为几乎都是二个人站在那里，开口唱一二个小时，根本听不懂唱了什么，人物又少，怎么能说没有恐惧感？……

我前面的帖子里我就承认，是“看”过才有进一步的认识。
我买第一的《指环》，索尔蒂的，一听，如进云海，不得要领。
环球公司1996年（？）以后的DVD都有中文字幕，看一看，就不会说不知道他们唱什么了。
回头听CD，跟以前不同。所以我开玩笑地说，当美国大片看。若以此为把柄来批评，那么太不厚道了。
我说话一般很注意理清歧义的枝节，但是还是引来你一再误解，实在很无奈。到现在为止我真不知道是什么原因。总之，不想说了。

歌剧现场一般也是有字幕的。
布列兹版以前在PHILIPS出的时候，没有中文字幕，最近改由环球出版，加了中文等。
你看了DVD，就不会有恐惧感了。

指环对我来说也非常恐惧！这次保利的演出，我就非常犹豫到底去不去！

为什么？因为几乎都是二个人站在那里，开口唱一二个小时，根本听不懂唱了什么，人物又少，怎么能说没有恐惧感？

我们可以把指环妖化说很好听，很容易听，但好听在哪里呢！不要忘记了这是德国式的歌剧，是瓦格纳式的！

谢谢各位关心！我既不用马甲，也不参与没意义的争吵。待人的基本态度是尊重，争论也没必要就是争吵。

好玩好玩！真的好玩！
我的主张是：听音乐不要太较真，不然就不好玩了。
要是偶啊，什么准备都不作。这样去听，才会一切都有新鲜感，才会得到最好的第一印象。
有了准备，就有了干扰和误导，并不是件好事。所以我只建议你读读瓦格纳的传记就好了。至于那个故事，你有20个小时去消化，根本不会成任何问题。

[quote]panhold 在 2005-9-29 17:12:00 发表的内容

绝对有道理. 传记也不看了, 瓦格纳的人品好像那么回事, 怕看了添堵.

其实最近也看了点资料, 越看越觉得不能再看了, 没新鲜感了.
肖伯那在<瓦格纳寓言>里就提到, 这个故事中间有不断的重复. 比如齐个弗里德见谁就和谁絮叨一遍自己的事迹, 估计想不消化那个故事都难啊.

现场舞台表演的效果要远优于DVD, 那我还看DVD干什么呢? 如果现场都看不下来, DVD更别看了.

终于大彻大悟了，恭喜恭喜

舒存 在 2005-9-28 22:19:52 发表的内容 这么说不觉得太过分了！我有什么必要换马甲？ 到底谁在这里争吵？谁把本来有意义的争论当做争吵？……

如果那个满嘴混话且明显冲我而来的IP不是你的，或者不是你指使别人干的，那么是我多疑。如果是这样，那么，对不起。

[upload=jpg]Upload/20059306555291926.jpg[/upload]
保利位于东四十条和朝阳门北大街交界处，旁边就是工体，周围是中央商务区，地价贵。

[upload=jpg]Upload/20059306575445076.jpg[/upload]
图中五角星处就是保利，两个圆点处分别是阜城门和“鬼街”。