“四眼”看指挥家 [复制链接]

谢谢阿龙的精彩“四言”。
写到后面是越写越难了，要不断地翻出很多酒唱片来重温一下。

可能还能写十几个人。
为保证帖子的信息量，打算将发表速度适当放慢一下。

上山砍柴兄：辛苦您啦！

平诺克搞古乐可以算是新一代最有希望的，
挖掘古乐相应的那个时代的情感气息是他最成功的，
因此作品中那点牧歌的韵味是很为感人的，
在不动声色中提升了作品的演绎价值倒不是人人都能意识到的。

诺灵顿搞古乐算是先驱者的，
理论上指挥上编辑上都是颇有成就的，
象他一样漠视贝多芬的狂暴激情的人是不多的，
听惯了卡拉富特再听诺兄参考价值还是很大的。

哈哈，这样写法很有意思啊
虽然形式上受了限制，但却很精练。
如果谈每位指挥都很认真地写，写出一篇短文来，会仔细看的人反而可能没有现在那么多了。
感觉这样写法，老鸟菜鸟都受惠，还锻炼了语言表达，呵呵

有兴趣就不会觉得辛苦，呵呵。

平诺克一节再作说明：

一般巴洛克音乐给人感觉是纯粹音乐趣味的东西更多一点，尤其是那些器乐作品。平诺克音乐的价值在于他在演绎这些作品时，通过对作品速度、细节等因素的巧妙把握，表现出一种很人文的气息，把巴洛克音乐演绎出一种以前没有发现过的东西，很柔和，很温暖，这种东西不是精神性的，因此“四言”里我用了“情感气息”一词，或许还算准确。透过这种“情感气息”，我感觉离那个时代更近一些。

不小心我已经写了60个指挥家，加上阿龙、KEVIN、杰长老等朋友补的，总共已经有80对位指挥家了，如果能有朋友补上一点，我自己再写一点，那这事情就实在太好玩了。

后面有mahler2004a和darajan两位“贾雨村言”式的长篇大论的争议，而且都主要针对指挥家，为此帖赠色不少。

册那，怎么变成搓麻将了？
大家不要吵，darajan的外婆是这方面的权威。

马大哈 在 2004-9-22 17:54:21 发表的内容 审美都是以已知的片断去臆测未知的，东边的说东边好西边的说西边好是不奇怪的，好为人师要求西边的说东边好是可笑的，动不动摆出架子证明自己是个学者让人要呕胃的，文人相轻相互侃殴是让老粗鄙视的，说说笑笑介绍点知识大家是觉得可爱的。

qie , 你的针对性也太强了，你的偏袒性也十分明显，弄个虚伪的文字写些大白话，陈词滥调，没劲。再说，我们搓麻将你在旁边看就可以了，不然我想轰你走。因为我从未是个文人。我是一届粗人你怎么还看不出来尼？ 就是恰好有人要听我课也没办法。你有看到我写了那么多错别字吗？？

罗伯特-萧是不喜欢指挥乐队而是喜欢指挥人嘴的，
合唱指挥声望最高者是非此君莫属的，
几十上百张嘴在他手下是绝对不回众口难调的，
整齐有序得不可思义让人感觉为什么不乱一点那样才有质感的？

蒂勒曼未能入主柏林而让英国人大摇大摆晃进来是因为他现在还是很嫩的，
迪鸡这回要大力捧他其实是不难理解也是合情合理的，
但是出唱片倒是不慌不忙看来他是很认真负责碟不惊人死不休的，
是不是还继续德奥他还是要仔细考虑的。

承蒙贝多芬同学念及我家外婆，令我想起当年麻将的美好时光。已有多年未碰，下次元旦再聚，定设一桌，可惜外婆久未出山，年事已高，眼睛也花，只能来做，技术指导.

本来手里拿着砍柴老师给我们的奖金准备金盆洗手，来讲音乐。可是钱却给有点着急的ma兄抢去了，说要到月下去找马大哥帮忙。否则，家当都要输光了。算了，看着可怜，我尊重砍柴老师的用心良苦。这钱也不追了。

（换行了！）
曾看过一套叫某某某某的艺术（The art of ....) ,其中有两张是讲指挥的艺术，蛮有价值的，这当中让我印象很深的是个叫Busch的德国指挥（我不熟），整个一个痉挛主义者，尤其是瓦格纳的东西，看着激动，舒畅。希望有对他更多的介绍。

darajan 在 2004-9-23 1:52:31 发表的内容 曾看过一套叫某某某某的艺术（The art of ....) ,其中有两张是讲指挥的艺术，蛮有价值的，这当中让我印象很深的是个叫Busch的德国指挥（我不熟），整个一个痉挛主义者，尤其是瓦格纳的东西，看着激动，舒畅。希望有对他更多的介绍。

布什也是很有声望的老一代指挥家，但他的作品现在也是难得一见。我有一点，既然darajan兄有兴趣，下回谈谈他。

有一个资料里说过，卡拉扬录音里的补丁很多，也就是说，后期制作的工夫很大。
发此帖的朋友称自己是在唱片流水线上工作过的。

我前面征集的多位指挥家居然没有人愿意续上，也许这些人真的不太流行了，除去伯姆以外。

上山砍柴 在 2004-9-22 22:14:41 发表的内容 不小心我已经写了60个指挥家，加上阿龙、KEVIN、杰长老等朋友补的，总共已经有80对位指挥家了，如果能有朋友补上一点，我自己再写一点，那这事情就实在太好玩了。 后面有mahler2004a和darajan两位“贾雨村言”式的长篇大论的争议，而且都主要针对指挥家，为此帖赠色不少。

砍柴兄过奖了。其实本帖的精华全在砍柴的四言诗，比如为了克廉佩勒的“躯壳”的问题，我特地把克爷翻出来听了一遍（最近听音设备比较差，您能理解），确实有所感悟。
至于我们的“贾雨村言”的争议，我认为是不足道的。单方面一个贾雨村言是没用的，对过那个不是，令此帖黯淡不少，变成关公斗秦琼了，亦令我玩的很不过瘾，哈哈。
另外杭州农业大学的马大哈同学刚上来说了几句话，就被达老师轰走了，其实以我粗拙的文学基础看，马大哈同学的批评并没有指明是针对我们哪一个啊？DARAJAN兄不信把马同学的这些话套在我的身上读一遍，也是成立的呀！D兄勇于把这些话套在自己身上，令我的压力减轻不少。
最后我要“月下追马大哈”，希望您不要就此以为168论坛是个无趣的地方，如果我的言论让您觉得无趣，我诚挚地代表我这一方面道歉，欢迎继续和我们探讨音乐。

简单说明一下舒里希特：

舒里希特我也就只听过一套贝交全集以及EMI出品的伟大指挥家中的一集两张CD。但仅从贝交来看，他的演绎可谓给后世指挥作了一个不同于富特或托斯卡尼尼的启迪，听他这部作品，一点也没有“历史录音”的感觉，难怪EMI让他一直高挂在目录中。

朱里尼声誉很高作品很少是深居简出的，
但站到指挥台上时乐队总是大跨步地深深沉沉的，
很少录个什么全集但威尔第安魂曲原本评价不错近来屡遭质疑不是没有道理的，
太给歌手面子朱兄当然是有责任的。

舒里希特已为大多数人忘记实在是不应该的，
演绎视野在当年就很新锐是让人敬佩的，
录了一套贝多芬其质量是要高于卡拉早些时候在EMI录制的那套的，
热情洋溢气势不凡我想对后来者是有诸多启迪的。

羡慕上山砍柴兄的闻多识广。但看到那么多的形容词，对音乐来讲难免有些虚幻，而且那么多人，难免变成一本同义词词典，也许很多人根本就是大致相同的。不妨归个大类，一概而论。另外，这里有没有什么FTP, 不是要放那些动辄百兆的APE, 只是希望对你的观点有个感性认识，比如可截取数分钟片断压成mp3(无需考虑音质）。不然，精妙的律文，于我等后辈等于无物。

DARAJAN兄的观点我是断然不能认可的，
以貌取人是豆蔻MM的视野您也采用可见是幼稚的，
如果不抱着超越前人的态度则所有乐团都关门是必然的，
留下所有人一人捧着一张KARAJAN供奉绝对是无聊的。

如果没有经历勃姆的精准何以觉得严谨是累赘的？
如果没有经历托斯卡尼尼的迅猛何以觉得难看是可耻的？
人生不过白马过隙数十年谈什么300，500年的问题
您难道不觉的是很可爱的？

mahler兄的反馈显然是我意料之中的。

显然每个人的体会是不同的，个人的成长背景及对音乐的看法也是非常不同的。我的这些观点自然与我是十分有道理的，这是我在客观的没有排斥和偏见的情况下的结论，可能您觉得不对，可能您还没有感悟到。一人捧一张KARAJAN是绝对有聊的，是来听的不是供奉，因为到底音乐是至上的，有一个超脱的诠释够了，卡让我知道音乐是怎样的神物，然后我是用这些神物转化到我的生活的其他方面，而不是去比较（比较是无可厚非的，但在比较之后就变得无足轻重，我已经很肯定的找到了方向，也许这是我自视生来对音乐的超凡的感觉，以致迅速借由卡找到了通路，了解了音乐的美的真相，使我有十分确定的“标准”来评判音乐的好坏和任何一个版本。）我不会去聆听哪怕是差一点点的东西（当然我开始会很乐意的去听几遍），这是我的唯美主义的体现，这和我的专业与性格有关。在反复的经历勃姆的精准和托斯卡尼尼的迅猛（我对他们的视觉表现的观察可能比其他人要多一些），我以为此二位有贡献，但这和杰作是不同的。杰作经常可能只有一个，如果还有，我目前没有听到（并且我已作了预测）。客观和态度又是两回事，超越前人是我作为一个设计师的永远的推力。但音乐经常不是一个所谓超越的问题，这是个与本能直接相关的问题。有些事情对于人来讲是永恒的。创新和超越也是不同的。不知道您是否已经明白了。（比如，很多版本只是不同而已，谈不上超越）。
下面是关于形象的问题，自古以来不少英雄伟人就和这个东西无法分离，这不是简单的一种视野，而是一个给他人产生鲜明印象并直接影响他人行为情绪的视觉元素。这当然不是在所有场合至关重要，但在某些场合，是！ 您难道不觉得柏林爱乐之所以有世界上最好的弦乐和这些没有一点关系吗？ 你难道觉得富特时代的柏林爱乐在演奏时的气势是一样的吗？（福特的形象当然也不差）这里形象当然不只是相貌， 这种形象（包括许多其他视觉因素，如气度，造型，衣着，举止等等）综合在指挥那刻奇妙的瞬间将爆发出精神的火花（所以托斯卡尼尼爆不了贝多芬的火花），这是非常科学的心理学的范畴。加之卡的上帝般的指挥舞蹈，这至少比托斯卡尼尼要有感染力得多，显然更容易激发团队的精神（只要这些团员都长着眼睛和懂得情感）。更何况形式和功能的结合体向来要高超于功能主义。（这里没有篇幅来剖析卡的伟大的音乐舞蹈）。我所谓的形象大大超越了相貌本身（但相貌是基础之一）。说了那么多卡，不要以为我是把他供奉为上帝，一则他本来就是上帝；二则，我只会关注最杰出的。在不同的音乐上当然也有不同的人物。这让我又要闲扯到演奏家（包括指挥）和音乐的关系：有些音乐是和他们有关的，有些其实没有太大关系（不同时期，风格，形式的音乐）比如总体上单器乐的容忍度较之于大型管弦乐和重奏乐要大很多，即一些钢琴乐曲无论谁来弹奏都一样，老实说我听上音的朋友和听大师没有那么大的区别。这是一个总体看法。而乐曲本身的好坏也和演奏家有极大关系（众所周知，不是每位杰出的作曲家写的每一首乐曲都是经典的，且其演奏的难易程度也不同）。出色而简单的乐曲和那些演奏家的关系就相对小。回指挥上，每位指挥可能都擅长某些领域，这还要看具体是什么领域，有些指挥即使在那个领域是最出色的，可能也完全不值一提。我总感觉许多人有被神话的迹象（这好像是我自己的悖论：） 真正的神其实没有几个。
太晚了，还有很多要讲。不过希望还是多讲讲音乐而不是演奏者。至于300，500年纯粹是感性在听卡贝时所迸发出的火花，mahler兄大可不必牵挂，就像这里的砍柴兄一时兴起，律诗翩翩。

有空见面再聊。（好像那么多年，你我从未书面交流过音乐，可能你被我的名字表象掩盖了其背后的很强的逻辑性）。我也是一种版本。要好好比较，细细品味，是“一种很人文的气息，一种以前没有发现过的东西”：）   是一个很可爱的音乐狂。