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———调声心得汇总———11月18日更新——————— 一次难忘... [复制链接]

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总结的很全面,也很到位呢,烧友耳朵灵敏,对不和谐的噪音是特别敏感的。
CD Emmlabs SACD CDSA
Pre-amplifier, Classic 877
Power Amplifier, 211
Speaker, Dynaudio Contour S5.4
TOP
322#

感谢您对音响系统中产生各种噪声原因的总结......。
cui_xibo 发表于 2022/2/15 13:36:17

感谢楼上两位大烧老烧的鼓励,继续更新——



一、器材自身发出的噪音

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*牛叫  

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大功率后级,除了高文、fm等几个顶级品牌,多数器材或多或少都会有牛叫,牛叫既和牛的设计水平和生产质量有关,也和用户的用电环境有关。买二手后级,首要关注点就是是否有牛叫,白天、黑夜都要有连续至少2小时左右的开机测试。如果发生了牛叫,又无法退货换货,就只能通过以下方式着手解决或减轻。

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1、重新锁紧固定牛的螺丝,必要时牛的下面增加合适的阻尼材料;

2、选用阻尼特性更好、不容易产生谐振的脚钉或垫板;

3、把后级放在远离听音位的地方,例如音箱的后面,四周围上吸音板(注意不要影响散热);

4、观察牛叫的规律,如果每天只是固定几个时段会叫,那就和供电质量有关,需要从供电着手解决,例如拉单独专线、加电源处理或者隔离牛(会改变声音)等等。

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*喇叭蹭圈

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喇叭蹭圈有多种原因,有些几十年的老单元,在一个位置放久了,音盆变形,可能造成蹭圈,对于这种情况,可以尝试将喇叭旋转一个角度安装,有可能慢慢恢复。如果是超功率使用造成发热变形,那就需要送修了。

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二、从喇叭中发出的噪声

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*底噪

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底噪是均匀的全频段的白噪声,一般如果耳朵贴近音箱能听到,离开一米就完全听不到的话,是正常的,不需要去理会。如果底噪过大,有可能是元件老化(尤其是二手电子管),需要送修检查。

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*低频电流声

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通常是50hz100hz200hz这几个频率的复合,是交流电的频率感应到了信号通道,如果音量大小随着音量旋钮的增加而改变,那就重点查找前级之前的器材问题,如果音量大小不随着音量旋钮的增加而改变,那就重点查找后级存在的问题。利用三转二的转换插头,可以方便地确定噪声是否和接地有关。



方法是:把所有电源线插头都用这种转换头浮起地线,听听有无噪音,如果没有噪音了,就从音源开始,每次撤下一个转换头,再听一次;——直到发现某件器材一接通地线,系统就有了噪音。那就给这个器材定制一条无地线的电源线,或者请行家把该器材的接地进行隔离处理。

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*高频电流声

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通常是“嘶嘶”“滴滴”声,可能的原因是高频串扰导致的,如果“嘶嘶”声时断时续,那就可能是射频干扰、FM广播、手机信号、WIFI信号感应所导致的。需要注意做好线材的屏蔽,或者更换电源线信号线,把无线网络设备、数播摆放到更远的位置。如果是电源部分的串扰,要尽量把数字设备插在另一个供电回路,或者试用镁声的凤尾、金凤凰排插进行有效的高频串扰隔离。如果是信号通道的串扰,就只能用牛或者光模块进行隔离,但会影响声音。


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*接地环流声

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由于音响系统每一件器材的接地方式都不一样,所以不同品牌的器材组合到一起,往往会引发接地环流。尤其是专业器材和民用器材组合、平衡端子和单端端子转换混用,最容易发生接地环流。镁声近10年都在玩专业器材和民用器材的组合,碰到过的环流噪音问题数不胜数,试验过各种解决问题的方法。但如果全部用文字来一一描述可能的各种状况,实在是力不从心。有兴趣的烧友可以回看一下前面关于接地的内容,了解一下基本原理,再通过微信和镁声交流吧。

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————每一支导体,每一套钉垫,内部都潜藏着小小的精灵,只要找到并解除她的束缚,她就会为您深情地歌唱————.
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最可怕的是暂停音源播放,啥杂音也没有;一播放,总感觉音乐背景里不干净。
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换了器材或者线材垫材,音箱摆位需要重新调整吗?

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前两天天津的“精准”摆位高手杨先生提出一个很好的问题,截图如下:

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我的回复是——

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杨先生,您这是个很好的问题,您发现了。是这样的,对立体声来说,左右声道的声音是不一样的,而且不一样的部分主要集中在高频和泛音,这是人耳感受音场结像定位的主要的因素。而一般的钉垫呢,它的高频泛音没有能够体现的出来,这样一来两个声道的差异就小,两个声道差异小,它中间的能量就会堆积。

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而用了我的镁声魔垫,两个喇叭就能充分还原录音里两个声道差异很大的声音,尤其是高频泛音部分。也许耳朵的听感不是很明确,但确实定位信息量会更多,这个时候两个声道的差异就大,声音就往两边跑。这样的一来,中间的能量堆积就不存在了,你可以把音箱挪窄一点,让中心的结像更加清晰,同时音场的宽度依然会拓宽,所以这是一个好的变化。

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展开多说几句:

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因为要测试电源线在不同级别器材带来的变化方向,所以手头有几套音源和前后级。例如有两对高文后级,一台入门的job500,二手价是1万多,一台双单声道前旗舰,mimesis 29.4,二手价10多万,也经常切换来推tidal落地箱。

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job500的结像大一些,两只音箱要拉开一点点,音场宽度基本在两只音箱之间,深度在音箱面板和后墙之间;而换上mimesis 29.4,音色一样,同样的前级旋钮位置,音量并不会变大,结像更小更精准,两只音箱要拉近一点才能让音场中部有同样饱满的声音,音场宽度超过两只音箱直达侧墙,而深度从音箱背板开始,穿透后墙。关掉灯在全黑的环境里,有更大房间的听感。

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个人心得,不一定在别的系统有同样的听感,供参考。.
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——为什么专线接尾插直入器材效果不好?——


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网友微信问了个好问题:

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这个问题,其实在之前的帖子里讲过几次,但是没有集中系统说一说。这个问题包含三个知识点:

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1、由于音响器材是非线性负载,器材工作时会产生大量的杂波,向电源线进行反射,并引发持续的振荡、串扰(插一句,很多电源处理器只处理从上游来的杂波,不能处理器材本身反射的杂波,所以效果不好)。这是镁声15年的研究结论,并在论坛汇报过,有兴趣的烧友可以搜来看看。

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2、镁声用两台电参数测试仪同时测过,器材发出的杂波在距离器材尾插最近的那两米是比较厉害的,再远的位置就会衰减。如果是好的电源线(例如镁声线),有抗串扰的设计,也有一些吸波的功能,就可以把器材产生的杂波进行梳理、衰减和吸收,避免振荡和串扰,听感就是声音更加流畅自然舒适。

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3、如果是直接用供电的专线接尾插直入器材的话,由于供电专线的结构都是顺绞,没有对串扰进行抑制的作用,就会在供电线路之间、火地零之间、器材和电箱之间——反复震荡,让声音变得突兀、刺耳不耐听。

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所以专线接尾插直入器材,往往没有通过排插接音响电源线入器材效果好。而且电源线接的排插也非常重要!镁声一直说,电源线是高速路,排插是立交桥。好的排插可以把几个不同器材的电源线传过来的杂波进行梳理和衰减,让每件器材都工作在最佳状态,声音的耐听度和器材的推力控制力都会大大提升。

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@镁声绕梁    楼主您好:以前是音源专线墙插通过总线接入前端音源排插(该排插只插解码器、音源),功放接另外单独一条专线功放专用墙插。购入了凤尾S后,是从原来音源排插出来的电源线接入凤尾S、再接入解码器的。请问:1、若改为电源线墙插出来后直接接凤尾S——到解码器,是否效果好些?   2、还是墙插电源线——先过排插——到凤尾S——再到解码器好些?    3、若功放将原来的电源线直接插到墙插上,改为:墙插——电源线接单独专用功放排插后——电源线接功放,这个效果会否好些(但这样就增加了一条电源总线和功放专用排插的投入)?
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@镁声绕梁    楼主您好:以前是音源专线墙插通过总线接入前端音源排插(该排插只插解码器、音源),功放接另外单独一条专线功放专用墙插。购入了凤尾S后,是从原来音源排插出来的电源线接入凤尾S、再接入解码器的。请问:1、若改为电源线墙插出来后直接接凤尾S——到解码器,是否效果好些?   2、还是墙插电源线——先过排插——到凤尾S——再到解码器好些?    3、若功放将原来的电源线直接插到墙插上,改为:
834294271 发表于 2022/3/2 13:03:22

感谢您提出一个很好的问题,很多烧友手头往往都有几个排插和多余的电源线,其实优化一下连接顺序,效果可以提升很大的,所以镁声认真解释一下:


在一套音响系统中,解码和数播产生的高频串扰是最大的!必须优先解决。最好的解决方法就是加凤尾S隔离,然后是把它插到最远离前后级的位置,例如一路单独的(数字)专线,或者另一只排插。


其次要解决后级产生的串扰,您有独立的后级专线到墙插,就直接插墙就很好(当然,如果能加一支后级专用的大功率凤尾+,效果就更好了。)


如果其他烧友还没有试听凤尾,而手头有质量不错的隔离牛或者电源处理器,那么就把解码接到(只把解码接到)隔离牛或者电源处理器上,效果往往比整套系统接上去更好。(原因是:多数隔离牛和电处的几路输出都是简单并联,当几件器材同时插上去的时候,高频杂波就会在这几件器材之间形成串扰和振荡)。


如果烧友手头只有多的排插,没有别的,那么就把解码插到多余的排插上,然后把这个排插插到墙插或者前后级的排插上,相当于多一级延长线,解码产生的串扰就会衰减掉一些,声音会有可闻的提升(但后级不建议这么做,会稍稍损失动态)。


总结一下:数字独立放在最远处,模拟前端可以混插在一起,后级优先直接插墙,这就是镁声倡导的器材电源线的连接顺序和原则,百试百灵!

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举贤不避亲:如果一个凤尾接解码能提升20%,那么第二个凤尾接后级,也许能再提升20%,第三个凤尾接前级和转盘(通过排插),还能再提升20%以上!——为什么呢?因为最后一个凤尾上去,补上了供电系统到器材的串扰防护的最后一个缺口,实现了全套系统的串扰隔离,提升也是最明显的。


最后提示一下:如果已经做了后级专线接尾插打算直入器材,那么,只要接上一个凤尾+,就可以省去电源线直入后级了,不输万元电源线的效果。欢迎联系镁声试听对比!

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这个我对比过,功放上墙,CD机绕了一大圈:墙插、电源线、排插、电源线、孔雀尾巴、机器。直接上墙不好听,排插那根电源线很敏感,试了好几根,选了一根并不贵的,挺合拍。
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镁声兄在接地、高频串扰、避震几个环节的研究成果突出!实际用了相关的几个产品,效果正面而且比较明显。
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我对后级牛叫有自己的看法,多数情况下是大功率环牛在使用过程中,变压器漆包线松了造成的。一般的规律是环牛功率越大,越容易出现牛叫的现象,原因是功率越大的牛,震动越大;而且大功率的牛,漆包线比较粗,相对于细线,更不容易绕紧。
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——玩钉垫是做加法好还是做减法?——


烧友发来的器材图片中,有很多采用复杂的组合垫材,例如先是厚石板(花岗岩、大理石,据说都有讲究),然后上面放各种音响垫板,然后再放各种钉垫,然后是器材,有的甚至层数更多!镁声就问,您每加一层,都仔细反复对比过吗?都能针对性解决您的音响系统问题吗?回答往往都是否定的,说是见别人都这么做。垫上听着还行,就没再动了。后来器材换了几拨,石板太重,就没有移动过。


镁声听了录音,就告诉他,您要解决现在的音响问题,应该首先考虑把石板撤掉,什么都不垫,听听器材原本的声音。再根据声音特点来搭配线材垫材,一次只加一样上去,不对了就撤回。千万不要有这种想法:反正这些东西也闲着,用上总之会好一点吧!——错了,镁声研究垫材十几年,可以坦诚地说:垫材处处都是坑!


不说淘宝上几元几十元的铝材铜材不锈钢钉垫,就拿几千过万一套的进口钉垫来说,镁声用过后都能一一发现它们的问题所在。使用时一定要注意扬长避短,而且不能,千万不能,一下子用很多套!




图片是镁声耗资十万元开发的脚钉,用了好几十个零件组装而成,应该是结构最复杂的脚钉了吧。但做了几轮样品,一直在修改优化,仍没有正式推出。什么原因呢?就是环节太多,这么多的摩擦副、接触面,都有不同的做法,都会带来不同的音响效果,叠加之后,就有指数级的结果,需要一一验证和取舍,最终得到好声的概率反而是最低的。


所以镁声一边调整优化复杂的脚钉,一边走另一条技术路线,开发做“减法”的脚钉,把需要用大量摩擦副、接触面才能完成的减振功能,浓缩到对新型减振合金材料的处理和运用上。就像设计汽车的减振避震,如果有一种减振气囊,能够提供合适的减振阻尼特性,高低和软硬可调,而且免维护,就不需要复杂的悬挂系统了。这种利用材料本身的减振吸振特性做出来的脚钉,结构非常简单,就是金属圆片或者带孔的圆垫,但效果就令人刮目相看——(参见产品帖子介绍)


http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-253789-11.aspx


镁声作为汽车专业的科研人员,设计脚钉都会走这么多的弯路,发烧友如果一下子用上一堆的垫板脚钉,又怎能摸索出最佳的组合,能让音响器材发挥出最大潜力呢?所以虽然镁声是专业做脚钉的,也要告诉大家,玩钉垫,也要做减法,当调声遇到瓶颈,发现声音有过于锐利、呆板、发虚等情况的时候,不妨把使用的垫材都撤下来,听听“本来”的声音,再一样一样地对比测试,取舍使用。

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玩钉、垫,我觉得应该在系统平衡调整差不多的前提下

不要听别人怎么说,自己听,听不出来,可能系统误差太大显现不出来,先不玩

最好有试听机会,听出差异,觉得不对路,如果操作放置上没有问题,则放弃,当然这可能是不合,不代表这付钉垫有问题。

听出差异,觉得某方面有提高,也无明显短板或恶化,则配合作精细调整。

钉、垫属锦上添花,别希望它能救一套糟糕的系统。但破坏一套系统很容易。

别学人装模作样垫个东西显得专业,轻易别叠罗汉,多钉组合太难了。

年前入了镁声垫,玩了两个月,才把垫融到系统里,收效令人满意。
个人的一些体会。
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楼上说的太对了。
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顶级器材其实非常重视落地,如高文、怀念

顶级的器材架也是平衡优良,只不过太昂贵

像我这类比较普遍的器材中不溜、架子还凑乎的,对钉、板啥的其实挺依赖

只不过,需要以苛刻的方式去选择,听自己的不听别人的。
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玩钉、垫,我觉得应该在系统平衡调整差不多的前提下

不要听别人怎么说,自己听,听不出来,可能系统误差太大显现不出来,先不玩

最好有试听机会,听出差异,觉得不对路,如果操作放置上没有问题,则放弃,当然这可能是不合,不代表这付钉垫有问题。

听出差异,觉得某方面有提高,也无明显短板或恶化,则配合作精细调整。

钉、垫属锦上添花,别希望它能救一套糟糕的系统。但破坏一套系统很容易。


yangxfeng 发表于 2022/3/9 16:18:25
完全赞成!自己听出感觉才是正道。
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——说说导体、钉垫的再结晶工艺——



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镁声几年来已经多次在论坛汇报自己独家研发的导体再结晶工艺,彻底消除线材导体的内应力之后,效果能提升几个级别,因此,镁声把自己独家研发的导体再结晶处理+音乐信号煲炼工艺组合,统称为“涅槃”工艺。



除了导体之外,镁声也在试验把钉垫材料进行“再结晶”处理的工艺,也取得了理想的效果,所以才有了镁声“魔垫”系列。



(这里插一句:镁声作为一名科技工作者,也是排斥音响配件起名“魔、神”之类的名称的,所以镁声线材效果再好,也都没有自称为神线。后来利用美国BYBEE材料研发了一个套环,套住线上就能起到明显的调声作用,令烧友们啧啧称奇,镁声未能免俗,就起了个名字叫“魔戒”。虽然叫“魔戒”,但镁声不会故弄玄虚,一早在这个帖子里进行了揭秘,包括后来开发的“神油”、“魔笛”,都是类似的产品,很颠覆认知,但其实都是有科学依据的,镁声也如实汇报了自己的研发理论基础和研发过程。起个“神魔”的名字,只是好记又顺口,请大家谅解!)



继续说“魔垫”吧。镁声发现,制作钉垫的所有材料,其实都可以进行“再结晶”处理,无论是铸铁、不锈钢、铝、镁、减振合金等等,甚至普通的螺丝,经过“再结晶”之后,装回器材声音也有可喜的提升。所以对于音响生产厂来说,如果能把机箱、结构件,成型后也进行再结晶处理,而不是简单的退火,声音也一定会好得多。如果有厂家愿意对此进行尝试,镁声可以分享多年来自己研发总结的温控曲线和声音的关系,避免重新摸索走弯路。

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镁声用过的几个效果特好的音箱架子,其实都是整体焊接完工后,进行了热处理消除内应力的,但温度和时效还不够,1000多的架子,如果能进行更高温度和更长时间的再结晶处理,效果一定能和进口上万的架子相比。



再接晶处理效果虽好,问题是成品外观太差,五颜六色的,而且完全不可控制,这就好像烧制陶瓷的窑变色一样。所以买镁声的钉垫,一定不要对外观有期待,镁声保证不如淘宝几元的钉垫那么光洁。外观不如十分之一价格的产品,但声音能和十倍价格的产品对比,这就是镁声钉垫的特点。


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听手机录音,能发现供电问题吗?
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​答案是肯定的。昨天,镁声又听出一位烧友的火零极性问题,烧友测量属实。镁声马上发了反相电源线给他对比测试。


如果不懂用万用表,也有办法,镁声有专门的反相电源线,供大家免费体验。换上反相电源线结像更好,3d感更强,情感更丰富,那就能确认这件器材需要反相。


用镁声电源产品提升不明显的话,8成都是器材极性不对,校准后,系统表现能大大提升。所以


必须要测!必须要测!必须要测!​
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为什么镁声不建议烧友使用多套完全一样的脚钉,垫板,器材架?



很多烧友感到奇怪,涅磐口碑那么好,为什么没卖多久,就急着要推出涅磐2呢?
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​这两种钉,结构和调声基本一致,但谐振频率是不同的。镁声很久以前就发现,即使是世界上最好的脚钉,如果一套系统用上5,6套,结果也是负面的!其原因就是,所有的脚钉以同样的谐振频率和滤波(减震)曲线工作,就会造成音色“单调”,密度下降。

​所以,镁声多次在帖子里提醒,千万不要在系统里用多套完全一样的脚钉!

所以镁声才花大功夫,开发出两种不同谐振频率和减震曲线的兄弟脚钉。薄魔垫,厚魔垫,涅磐,涅磐2,这几种垫材不是升级或替代关系,而应该是协同工作。

举例说明……(4月22日补充:实测下来,涅磐2好很多,所以编辑了)

最后再次提醒一下,如果某钉垫用上,产生了太强的癖性和染色,一定要撤下,而不是再加一套风格不同的钉垫来中和和纠正。
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——玩钉垫的常识和“秘笈”?——


镁声从2011年开发出自己的第一套脚钉,进入JS的行列,已经11年了。在售前售后的过程中,发现很多烧友其实不太懂脚钉的摆放规则,造成效果打了折扣。


尽管镁声学的是汽车专业,对于减震器(专业术语叫做悬挂系统)的理论和设计都很熟悉,但具体到脚钉的玩法,依然是根据大量的实践得来的心得。十年前镁声在论坛发过关于脚钉设计理论的长贴,这里不再赘述,用记流水账的方式,简明扼要地说说脚钉调声的常识和技巧吧。


1 对于不可调整高低的刚性钉垫来说,推荐使用三只,简单高效。对于可以调整高低,或者是橡胶、磁浮、弹簧结构的柔性脚钉来说,推荐使用四只。


2用四只脚钉的诀窍是,一定要让四只脚钉都能扎稳落实,这样的效果音场更大,声底更稳,动态更好。但如果某一个脚钉没有落实,效果有可能不如用三只脚钉。


3三只脚钉的摆放位置也有讲究,由于器材最重的元件是变压器,变压器如果在后部,那就后二前一,如果变压器在前部,那就前二后一。(变压器如果在左或者右,情况类似)。


4脚钉尽量摆在靠近器材边角的部位,边缘露出一小部分也没有关系,要注意避开器材底板的螺丝头、接缝、散热片等等。


5几乎所有的脚钉都有正放和颠倒放的摆法,两种声音不同,都可以尝试一下。


6新脚钉上机,无论第一听感如何,通常都要压几天才稳定。对于尖钉的垫片的结构,可以在垫片凹位抹点油脂,能大大缩短磨合的时间,让声音尽快顺服安定。


7 脚钉不是单独在起作用,而是综合了器材底板和器材架面板材质的“染色”。明白了这个道理,当觉得手头的钉垫稍有不足时,可以在钉垫的上下两个接触面加上不同材质的薄片来进行调声。例如,石材台面配上不锈钢材质的钉垫会有声音冷硬的倾向,如果暂时不更换台面,就可以用不同材质的木片放在两者之间,从软木到硬木,根据听感来调整到平衡。


待续——微信朋友圈有个分享,加了好友可以查阅一下——


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