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楼主:actuary616

谈谈小红的复刻柏林之声，兼谈4429 [复制链接]

回龙头大
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441#
t T
发表于 2015-04-09 22:20 |只看该用户

原帖由 actuary616 于 2015-4-9 19:57:00 发表
国产功放这几年进步很大，我一个朋友说山东有个叫LDH的功放做地不错，他听过前级和他自己的Lamm 2.1比各有短长，总体水平差不多，后级他没听过。我还没听过这个功放，希望有机会自己亲自听听，我也衷心希望国产自主设计的功放能够达到高水平。能够成功复刻名器，甚至有所超越，是很了不起的成绩，我非常佩服小红他们的专业水准和执着的精神。但是，中国的hifi真正能够站立起来，还是需要独创的东西能够比肩hiend级别的进口器材，在这方面国货还有很长的路要走，我也希望国内器材能很快在这方面取得突破。  

LDH-刘德华是音响发烧站的主人，他的功放10几年来口碑一直都不错，想买都不一定有货
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镏金岁月
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442#
t T
发表于 2015-04-09 22:27 |只看该用户

回复 441# 回龙头大 的帖子

准确说，LDH是音响发烧站试听论坛的版主，发烧站的主人是mjune的！！
最后编辑镏金岁月 最后编辑于 2015-04-09 22:28:38
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后贝加尔方面军
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443#
t T
发表于 2015-04-11 17:13 |只看该用户

回复 437# actuary616 的帖子

............
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烧到残废
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444#
t T
发表于 2015-04-15 09:17 |只看该用户

复制也是一种比较有效的技艺,可使复制者在短时间内获得技术突破,要说复制的功放性能超过原设计品,除非复制的功放用上了比原厂功放更好的三极管,但这种情况通常不太可能发生,只有复制者吃透了原来功放机的线路技术,在其基础上作了较大的改进,才有可能超越,但这就不叫复刻,而叫参考.
因此,在单纯复刻的情况下就不要轻言复刻机超出了原机的性能
探索音响质量规律的真相，抵制假冒伪劣玄的忽悠
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guran5532
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445#
t T
发表于 2015-04-15 12:22 |只看该用户

加大了牛的功率和电压，就能出比原机更好的声音？原机的牛你们有没有拆开看过？是什么档次的铜线（或铜包银？），铁芯又是怎样的规格？据我知道国产牛还没有能做到为HIEND音响服务的水平。原机的滤波电容你用了吗？复刻的机子，元器件是怎么老化和选配的？
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guran5532
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446#
t T
发表于 2015-04-15 12:30 |只看该用户

据我知道，被DIY高手剖析的最彻底，线路也最简单的，也最容易复刻的（零件很容易搞到），MBL6010D的前级，目前为止，还没有一位烧友自称能达到原机的水平，更没有一个人敢说超越了。MBL甚至所有元件的字无一磨掉，任你们模仿！
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flamen
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447#
t T
发表于 2015-04-15 16:07 |只看该用户

一群自以为是凭想象的人呀，音响是拿来听的，不是想象就可以说好坏高低的！没听过没有发言权，没喝过82年拉菲你想象个啥哟！
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actuary616
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448#
t T
发表于 2015-04-15 18:32 |只看楼主

原帖由 烧到残废 于 2015-4-15 9:17:00 发表
复制也是一种比较有效的技艺,可使复制者在短时间内获得技术突破,要说复制的功放性能超过原设计品,除非复制的功放用上了比原厂功放更好的三极管,但这种情况通常不太可能发生,只有复制者吃透了原来功放机的线路技术,在......


我和其他一些烧友现场比过，复刻956比原厂956好，在保留了原厂所有特质的基础上，声音宽松不少，厚润一点，听感和适应面都比原厂好。
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actuary616
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449#
t T
发表于 2015-04-15 18:45 |只看楼主

原帖由 guran5532 于 2015-4-15 12:22:00 发表
加大了牛的功率和电压，就能出比原机更好的声音？原机的牛你们有没有拆开看过？是什么档次的铜线（或铜包银？），铁芯又是怎样的规格？据我知道国产牛还没有能做到为HIEND音响服务的水平。原机的滤波电容你用了吗？复刻的机子，元器件是怎么老化和选配的？


牛没多高的技术含量，一是铁芯，二是绕制工艺，这两点做好了，就能做出好牛，国产牛1500W以上的确实不如进口高档牛，以内的只要舍得花钱，懂得提出合理的技术指标，国内技术实力强的厂做地牛一点不差。至于银线绕制的牛，柏林原厂也没有，我印象中AN在一些高档胆机提供这个选项。
滤波电容对于声音的影响是很大的。小红他们用了4枚螺丝脚飞利浦4.7万微法滤波，这个电容比原厂909和911用的飞利浦电容档次都高，原厂956用的是德国不知名小厂的滤波，主要目的是为了和上级911、909拉开档次，和小红他们956用的滤波根本没法比。
元器件配对没有想象的那么神秘和困难，关键就是看下多大的本，小红他们在配对精度上达到柏林原厂的水平是没有问题的。
最后编辑actuary616 最后编辑于 2015-04-15 18:52:12
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actuary616
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450#
t T
发表于 2015-04-15 18:51 |只看楼主

很多烧友对于小红他们的复刻877和956能不能媲美原厂，甚至有所超越都有怀疑，我完全能理解，毕竟柏林也是著名hiend厂家之一，素质了得，而且我之前听过几个复刻其它品牌的器材，和原厂差距甚远，所以鄙人在听到他们的作品之前也是将信将疑，听过之后才彻底信服、遂下单购买。实际使用之后，对于小红他们高超的技术水平和严谨、认真的态度敬佩有加，才在激动之余，随手写下这篇东西，原本也没想到会引起这么大的反响。。。
小红他们有一整套柏林原厂的转盘、解码、877、011、956、纯银信号线和喇叭线供烧友对比。如果有烧友对于他们柏林原厂器材的状态有所疑虑，甚至怀疑被动过手脚的话，欢迎自己带着原厂的877、956和911（带最新版的911，老版的911不要带了，声音不好。），去小红他们那里现场对比一下。
关于小红他们复刻的器材和原厂比到底如何的问题就说这么多了，也请烧友自己去对比，单纯质疑的帖子再发意义就不大了。。。
最后编辑actuary616 最后编辑于 2015-04-15 21:28:40
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t T
发表于 2015-04-15 22:10 |只看该用户

一歌手唱了一首广为流传的歌，其实后面很多翻唱的从声音上来说更好，你是认可哪个？
个别的可能做得更好，如果价格也低的话，是不错的。关键是可能价格也不低，可能声音也并不是想象的那也好（都想捡便宜）。
不是针对本帖，有感而发。
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micro
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t T
发表于 2015-04-15 22:57 |只看该用户

既然楼主与小红比较熟，能否请小红他们安排这套功放实地搭配国产旗舰写真8号箱子看看是否合拍？写8素质很高但不好推，如果这套功放能推得不错那是很好的一个新方向！
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烧到残废
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t T
发表于 2015-04-16 08:37 |只看该用户

原帖由 actuary616 于 2015-4-15 18:32:00 发表
原帖由 烧到残废 于 2015-4-15 9:17:00 发表
复制也是一种比较有效的技艺,可使复制者在短时间内获得技术突破,要说复制的功放性能超过原设计品,除非复制的功放用上了比原厂功放更好的三极管,但这种情况通常不太可能发生,只有复制者吃透了原来功放机的线路技术,在......


我和其他一些烧友现场比过，复刻956比原厂956好，在保留了

不要拿听感来说事,听感最不靠谱,尤其是在参杂了商业利益的场合,成了见人见智,公说公有理,婆说婆有理的局面.
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镏金岁月
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t T
发表于 2015-04-16 08:54 |只看该用户

回复 453# 烧到残废 的帖子

惊讶中……

听感不靠谱，到底什么靠谱？音响买回来不是给自己听？难道是给别人听还是给仪器听？
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发表于 2015-04-16 09:07 |只看该用户

不能说听感不靠谱，每个人的听感不同倒是真的，所以不要尽信他人听感，要自己听了才算！
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guran5532
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t T
发表于 2015-04-16 09:27 |只看该用户

回复 449# actuary616 的帖子

这个电容比原厂909和911用的飞利浦电容档次都高，原厂956用的是德国不知名小厂的滤波，主要目的是为了和上级911、909拉开档次，和小红他们956用的滤波根本没法比。
元器件配对没有想象的那么神秘和困难，关键就是看下多大的本，小红他们在配对精度上达到柏林原厂的水平是没有问题的。

956原厂的滤波电容是德国不知名的小厂生产的？你去查查图片或打开小红的原厂机看下再说话好不好？如果原件配对制作调试检测不是那么严谨和高要求的话，市场上也不会分一线，二线，三线产品了。FM，高文，这些品牌也就没有立足之地了。
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烧到残废
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t T
发表于 2015-04-16 10:04 |只看该用户

原帖由 镏金岁月 于 2015-4-16 8:54:00 发表
惊讶中……

听感不靠谱，到底什么靠谱？音响买回来不是给自己听？难道是给别人听还是给仪器听？

你怎么能用对别人的话进行掐头去尾后再来讨论问题的方式发言,这样就不是抱搞清楚事物真相的态度,我不是还有个".......尤其是在掺杂商业利益的场合,...."这样一个前题吗？你为何忽略这个前题？
我觉得楼主这样不说复刻者有什么样的技术手段的情况为依据,就随便说复刻机超过原品机的宣传手法是不成功的,而且只咬住听感为依据,这样还会连累论坛里实事求是介绍听感的网友
最后编辑烧到残废 最后编辑于 2015-04-16 10:07:17
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烧到残废
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发表于 2015-04-16 10:15 |只看该用户

原帖由 guran5532 于 2015-4-16 9:27:00 发表
这个电容比原厂909和911用的飞利浦电容档次都高，原厂956用的是德国不知名小厂的滤波，主要目的是为了和上级911、909拉开档次，和小红他们956用的滤波根本没法比。
元器件配对没有想象的那么神秘和困难，关键就是看下多大的本，小红他们在配对精度上达到柏林原厂的水平是没有问题的。

956原厂的滤波电容是德国不知名的小厂生产的？你去查查图片或打开小红的原厂机看下再说话好不好？如果原件配对制

同感,换个滤波电容就能极大提高石机的音质的说法简直是瞎扯蛋,滤波电容的技术与三极管尤其是大功率三极管的制造技术难度相比,简直是天地之差,技术简单,就不会成为制造商的难题.
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guran5532
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459#
t T
发表于 2015-04-16 14:31 |只看该用户

要说复刻，复刻HIEND音箱更容易，喇叭单元几乎都买得到一样的，也可以用更高档的单元，分频器的零件没几个，参数都可以测出。壳机甚至可以做得更坚固。请问，有复刻的箱子超过原箱的吗？
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烧到残废
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t T
发表于 2015-04-16 15:01 |只看该用户

原帖由 micro 于 2015-4-16 9:07:00 发表
不能说听感不靠谱，每个人的听感不同倒是真的，所以不要尽信他人听感，要自己听了才算！

这才是对所谓听感的正确认识
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