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楼主:xsx_521

而今迈步从头越，东方之声新旗舰E8-CD机（听感见第10页） [复制链接]

Y.J.Feng.Presid
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t T
发表于 2015-03-25 11:58 |只看该用户

回复 140# 哈奇奇 的帖子

很认同你的观点！晶体管的出现是一种进步，技术指标电子管是无法相比的，数码技术也是一种进步和发展趋势，不能因人为的因素做不好声音而去否定它。我们团队经过多年的研究和实践后认为：一种电路的优劣与技术指标有关，与声音的表现无关。不管是晶体管、电子管或集成块，也不管其工作方式为A类、B类、AB类、D类......等，只要往标准声音的方向越接近，大家的声音风格是很相似的，调校声音其实就是调整频率的分布，人一定要驾驭材料的特性，做到为我所用，其要素和手段后面会提及。
最后编辑Y.J.Feng.President 最后编辑于 2015-03-25 12:16:04
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Y.J.Feng.Presid
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142#
t T
发表于 2015-03-26 11:55 |只看该用户

回复 129# xsx_521 的帖子

第二就是关于焊锡：1.焊锡的选择。我们能接触到的焊锡有很多，对于焊锡的特性大家都有很多实践和认识，在这里就不重复了，推荐看一下论坛网友ADWS的“五种焊锡大比拼”讨论的帖子。因为每种焊锡都有其特点，所以整机全用会出现个性化而偏离声音设计要求。为了解决这个问题，我们选用云南个旧的云锡作为基础，再反复试验加银的比例，配方确定后再请广东省有色金属研究院代为加工形成锡丝，其它焊锡作为声音需要起画龙点晴、锦上添花之用。2.焊点的把握。对于音频这个说不清道不明的感性东西，只有通过实践去检验。每种焊锡都有其最佳的焊接温度(不同的温度都有变化），如我们的焊锡是150度，而银彩是270度......等，说白了就是每个焊点的融化和冷却都是一个热处理的过程，所以E5白金版和E8是全手工焊接的。
最后编辑Y.J.Feng.President 最后编辑于 2015-03-26 12:00:40
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广州乡下仔
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t T
发表于 2015-03-26 12:11 |只看该用户

厉害啊，应该是国产CD机的极致了。
再围观
清净自在
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xsx_521
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xsx_521

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144#
t T
发表于 2015-03-26 17:28 |只看楼主

看得出东方之声是在用心制作机器，这就是匠人和一般制作者的区别，无论国内国外极致追求每个细节的完美都是殊途同归之路。。。。。。
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英进
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英进

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145#
t T
发表于 2015-03-26 17:31 |只看该用户

E8能达到国外CD机什么众的水准？
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Y.J.Feng.Presid
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146#
t T
发表于 2015-03-26 22:11 |只看该用户

回复 129# xsx_521 的帖子

对于焊锡的使用可能有人会问具体的操作，我们用的锡含银比例为1.5%，含银比例太高会使声音发沙。其次就是助焊料（松香配料），在焊接的时候起的反应效果不容忽视，这好比金属加工中的“渗炭”处理，根据刚韧度的需要而采用水、沙或油，像银彩锡的声音特点与其松香配料有很大关系。07年E5白金版调校好后，送到国外几个大的试听室对比试听，反馈的意见是总体效果达到参考级的水平，但还差一口气欠点气质，最后就是在关键部位点了几点银彩锡就达到了需要的效果。除了焊锡还有就是焊具的选用，早期我们使用的是黄花的60瓦电铬铁配500瓦的调压器控制温度，后来用的是带数显的德国威乐焊台。在焊接的时候要注意焊点的结晶度，要感觉到焊锡融化透才迅速移开焊具，保证其光洁度，这样对声音有好处。
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huuhuu
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huuhuu

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t T
发表于 2015-03-26 23:12 |只看该用户

回复 146# Y.J.Feng.Presid 的帖子

权威大师！膜拜！
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ningjy12
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晓宁

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148#
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发表于 2015-03-27 11:50 |只看该用户

原帖由 Y.J.Feng.Presid 于 2015-3-26 22:11:00 发表
对于焊锡的使用可能有人会问具体的操作，我们用的锡含银比例为1.5%，含银比例太高会使声音发沙。其次就是助焊料（松香配料），在焊接的时候起的反应效果不容忽视，这好比金属加工中的“渗炭”处理，根据刚韧度的需要而采用水、沙或油，像银彩锡的声音特点与其松香配料有很大关系。07年E5白金版调校好后，送到国外几个大的试听室对比试听，反馈的意见是总体效果达到参考级的水平，但还差一口气欠点气质，最后就是在关键部位


冯设计师你好，看到您在分享许多具体设计和调音的心得，增添了对您设计唱盘的信心，觉得东方之声确实是踏踏实实在做好CD 机，国产品牌能做的这么好，确实不容易，有很多细节好考虑。

我有几个问题想请教几个问题，

上面谈过PCB 和焊锡对声音的影响，那么电容和电源对音质的影响有多大呢？您采用的是哪个品牌的电容？电源我看你设计了4路，如果可能的话，能具体的说说么？
最后编辑ningjy12 最后编辑于 2015-03-27 11:51:37
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庙山乐人
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发表于 2015-03-27 15:55 |只看该用户

我也用E5白金签名版，很赞同冯总返朴归真的理念
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砖家
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发表于 2015-03-27 18:02 |只看该用户

这台机已经几乎做到国产厂机的极致了，比很多进口大牌的入门骗钱机好十万八千里。
说PK 5万进口机也许有些过，但PK 3万的没问题。
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Y.J.Feng.Presid
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发表于 2015-03-27 21:15 |只看该用户

回复 148# ningjy12 的帖子

您好，不用客气，大家互相交流探讨。
电容和电源单独来讲对音质是无法量化的，每一种的电容与每一种类型的电源它们都有自己的特点。
我先谈谈使用电容的感受，比如现在用在产的Nover电解，它的声音是比较空洞的，所以我会搭配声音密度高的化工电容来相互补，声音通透点整流可使用快速二极管。电源共10组：数字4路、模拟4路、显示和继电器各1路，为的是尽量减少相互的干扰。电源是整机的源头，为了做好它还是有必要下重料的，像要新出的功放前级电源变压器就准备使用单晶铜镀银线绕制。总体在确定使用什么特性的电容、电阻、连接线......等，都是围绕声音的设计去构思和搭配，音质不是简单几个补品的堆砌，它是每个环节的累加。
最后编辑Y.J.Feng.President 最后编辑于 2015-03-27 21:59:41
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广州乡下仔
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t T
发表于 2015-03-27 21:21 |只看该用户

冯大师好心思，赞一个中国音响设计师。
清净自在
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ningjy12
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晓宁

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发表于 2015-03-27 22:02 |只看该用户

原帖由 Y.J.Feng.Presid 于 2015-3-27 21:15:00 发表
您好，不用客气，大家互相交流探讨。
电容和电源单独来讲对音质是无法量化的，每一种的电容与每一种类型的电源它们都有自己的特点。
我先谈谈使用电容的感受，比如现在用在产的Nover电解，它的声音是比较空洞的，所以我会搭配声音密度高的化工电容来相互补，声音通透点整流可使用快速二极管。电源共10组：数字4路、模拟4路、显示和继电器各1路，为的是尽量减少相互的干扰。总体在确定使用什么特性的电容、电阻、连

呵呵！看来确实有很多学问和经验在里面啊！学习了！电源电路我又查看了一下照片，确实多于4组，我刚开始看错了，不好意思！您说的二极管是肖特基快速二极管么？

还有一个问题是关于晶振的，前一段时间我把自己的CD 机换上了有源晶振，加了独立电源，感觉提升很大。

http://bbs.hifi168.com/showtopic-211672-12.aspx

能简单说说您在晶振上如何调音么？
最后编辑ningjy12 最后编辑于 2015-03-27 22:03:43
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发表于 2015-03-27 22:06 |只看该用户

此机如有意大利黑雕501CD机的模拟味效果我立马订一台呵呵。
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Y.J.Feng.Presid
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发表于 2015-03-27 23:03 |只看该用户

回复 153# ningjy12 的帖子

是肖特基。很赞同你对晶振的理解！晶振我感觉没有调音的说法，只要它的频率保证精确，也就保证了CD机的伺服系统和DAC的工作精度，直接反映到播放效果，你如有新发现我们可以相互交流。
最后编辑Y.J.Feng.President 最后编辑于 2015-03-27 23:05:07
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ningjy12
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晓宁

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发表于 2015-03-28 05:33 |只看该用户

原帖由 Y.J.Feng.Presid 于 2015-3-27 23:03:00 发表
是肖特基。很赞同你对晶振的理解！晶振我感觉没有调音的说法，只要它的频率保证精确，也就保证了CD机的伺服系统和DAC的工作精度，直接反映到播放效果，你如有新发现我们可以相互交流。


感谢您分享这么多有用的经验！

关于晶振，个人只是觉得单独电源供电下，晶振可以在一个比较好的环境下工作才能提供更准确的时钟。不过还带来了一系列上电顺序相互协调的问题，我的晶振单独供电电路上电顺序和其他电路不大同步，所以需要协调一下。如果系统里使用多个变压器和电源时，可能会遇到这个问题。我看您设计的机器里时钟线都是用的屏蔽线么？还有是在专用的接插件，对吧？

我还有一个问题就是关于机芯的，我看您选择的是CDM 12的机芯，这个是大多数CD 机使用的一款经典机芯。不同的机芯出来的声音效果会有不同么？是不是更高级的型号CD-pro2会读取信号更准确呢？SONY 的机芯和飞利浦的比起来声音上会有不同么？
最后编辑ningjy12 最后编辑于 2015-03-28 05:59:22
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发表于 2015-03-28 06:34 |只看该用户

回复 156# ningjy12 的帖子

材料一样，不同厨师做出来的菜会一样吗？
继续学习，对E8心动了。
清净自在
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发表于 2015-03-28 07:38 |只看该用户

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ACE

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发表于 2015-03-28 07:52 |只看该用户

原帖由 砖家 于 2015-3-27 18:02:00 发表
这台机已经几乎做到国产厂机的极致了，比很多进口大牌的入门骗钱机好十万八千里。
说PK 5万进口机也许有些过，但PK 3万的没问题。

也比较关心这一台，但是以两万多元的价格PK三万元的进口机，人家还有这么多关税得算进去，这似乎就只能打个平手了，只能算是正常范围的表现而谈不上有大的超越了。何况进口机还存在一个品牌价值。不知我这样理解对吗？
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Y.J.Feng.Presid
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t T
发表于 2015-03-31 06:49 |只看该用户

回复 156# ningjy12 的帖子

很赞同你的理解！出现上电不同步的问题是在所难免的，总之，在后天的情况下只要有好的效果就是成功了。传统的时钟连接方式如图所示，


多个不同的设备并联在同一个时钟源的输出节点上，这将引来的问题是：
1.由于时钟源的负载能力有限，每增加一路设备将增加时钟源的频率误差。
2.更重要的是时钟布线问题，由经典传输理论可知，当阻抗失配或线路出现阻抗不连续时将无可避使信号产生反射，这种现象随着设备的增加而不断劣化，时钟的信号的抖动将大幅度增加，信号对外幅射大幅度增强。此时，使用再好的时钟源效果也是有限的，而且高速时钟信号将向外幅射并干扰模拟及其它电路的正常工作。因此，随着对时钟信号质量要求的不断提高，需要研究一种新的技术来处理时钟问题，这就是时钟分配技术，为每一个需要时钟的设备提供一条专门的时钟通道，并可以根据不同的长度进行阻抗匹配，使由时钟输送路径所导致的性能劣化降低到最小程度。
东方之声从E3CD机开始就是国内首家采用时钟分配技术，更好的发挥高性能的温度补偿型振荡器（TCXO）的优越性，保证了系统的最优性能。我们采用了自行开发的数字界面技术（使用CPLD芯片），它包含了数据接收、数据整形、时序调整、抖动消除、时钟分配等功能，其功能框如图。


来自伺服系统的数据经由数字接收电路接收并进行预处理。处理后的数据进入整形电路进行整型，降低干扰及噪声的影响。然后将时序进行重新调整、优化成更适合后续DAC的优质信号。再经过抖动消除电路减少由伺服系统及外界连接所引起的抖动，最后由输出口将优质的数据流送入DAC转换成模拟信号。这样，大幅度降低了信号及时钟抖动对数/模转换器精度的影响，使信号还原更逼真。

其实VM1202机芯是很优秀的，首先结构合理、主轴最短，运行的抖晃是最小的，对信号的拾取精度有很大的帮助。其次是光头的结构形式相对别的光头更有音乐味（这是我们一直都钟情于它的缘故），而且潜力很大（用不好它不能怪其低档），高级是相对的，用不好是一种浪费
最后编辑Y.J.Feng.President 最后编辑于 2015-03-31 06:51:07
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