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楼主:壮胆123

胆机与石机经几十年的声音实践比较，石机声音没办法超越胆机！ [复制链接]

Lighting
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t T
发表于 2014-12-18 00:23 |只看该用户

原帖由 Faithfully 于 2014-12-18 0:07:00 发表
喇叭的方波测试,现在有另一种形式的喇叭出现,就是等离子喇叭,我们准备在技术成熟后再作方波测试,用于论证声波中是否存在着方波这个问题。






用方波测频率响应很不错，比如用在功放测试里，其中的小电平10K 方波测试是我的最爱，可以直接反映功放的小信号听感。


但喇叭是电声转换器，方波表现好，只能说明，这喇叭能播人耳听不到的声音，并不代表它的的失真度低，所以上贴我说是误导。


另外，很多喇叭故意在分频器中加了低通，滤除20K 以上的人耳听不到的声音，以去除很多的金属高音在超高频处的谐振问题，就是平常说的“金属声”。


这种喇叭，用方波测试的结果，只会一塌糊涂，但声音表现，却是更好了。
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t T
发表于 2014-12-18 00:48 |只看该用户

原帖由 Lighting 于 2014-12-18 0:23:00 发表
原帖由 Faithfully 于 2014-12-18 0:07:00 发表
喇叭的方波测试,现在有另一种形式的喇叭出现,就是等离子喇叭,我们准备在技术成熟后再作方波测试,用于论证声波中是否存在着方波这个问题。






用方波测频率响应很不错，比如用在功放测试里，其中的小电平10K 方波测试是我的最爱，可以直接反映功放的小信号听感。

喇叭也有失真和带宽的问题,不要混为一谈。
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t T
发表于 2014-12-18 00:58 |只看该用户

在这里不要谈喇叭的带宽问题。
我举喇叭的失真问题是为了说明在重播系统的各个环节中技术参数之间的互相制约这个问题。
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t T
发表于 2014-12-18 01:03 |只看该用户

总之有能力的人一定要注意技术参数之间的相互制约问题,以免走弯路。
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t T
发表于 2014-12-18 01:07 |只看该用户

技术参数不是没有作用,只是被制约,一但解除了制约成分它就起作用了。
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壮胆123
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t T
发表于 2014-12-18 01:22 |只看楼主

目前音响仪器对声音敏感度，远远跟不上人的耳朵！比如一套优秀高分析力的音响系统，音箱后面十厘米超线联线，一般耳朵能都能明显监毕出什么声音特性，音色！仪器呢？
最后编辑壮胆123 最后编辑于 2014-12-18 01:43:29
追求完美的声音!
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t T
发表于 2014-12-18 01:49 |只看该用户

明白人都知道这已经涉及到另外的一个问题了,就是tg的测试问题了,这是技术禁区,无可奉告。
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t T
发表于 2014-12-18 01:58 |只看该用户

但还是可以提供一点信息用于抛砖引玉。
DSC09556.JPG (, 下载次数:0)

jpg(2014/12/18 1:58:05 上传)

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最后编辑Faithfully 最后编辑于 2014-12-18 02:18:07
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发表于 2014-12-18 02:52 |只看该用户

原帖由 壮胆123 于 2014-12-18 1:22:00 发表
目前音响仪器对声音敏感度，远远跟不上人的耳朵！比如一套优秀高分析力的音响系统，音箱后面十厘米超线联线，一般耳朵能都能明显监毕出什么声音特性，音色！仪器呢？


超过仪器敏感度的就是“神耳”了！那不是“人耳”！


不过我不是责疑你，有的人还能听到鬼神的说话声呢！你看不到，听不到，不能说明 不存在 或 不是事实是不是？




你能给我个结果吗？


也能让我这“目前音响仪器对声音敏感度，远远跟不上人的耳朵！”的观点绝对对立者，能收到次 深刻教育！: )


[url=http://bbs.hifi168.com/showtopic-226633.aspx]那胆机派和石机派, 别浪费口水了，还是测一测你的系统，贴上你的结果图，再论音质不迟！石机测试见#38[/url]
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发表于 2014-12-18 08:25 |只看该用户

支持用合适功率的胆机推合适的音箱家用，那些动不动就需要用巨无霸功放推动的音箱，在家用而言，说它是怪胎也罢。极度反感
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发表于 2014-12-18 13:56 |只看该用户

不要以 ‘胆’的长处去比‘石’的短处， 反之依然。‘胆’与‘石’系统相对软件来讲是有选择性的。用‘胆’与‘石’两套系统分别重放同一曲目，会产生两种不同‘风格 ’音效，这两种风格不同是由各自器材制造中元器件材质. 工艺.所带来的。不同的材质和工艺的元器件 [功能.型号一致] 在电能传输中对‘波形. 速度’都有各自的‘规律’。不同‘规律’的元器件制造的器材组合成系统又有了重放效果中的‘味’即‘音色’。它 [ 音色 ] 在HI--FI器材的技术指标中是无法标定的， 但‘它’在整个音效中占首要位置。
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发表于 2014-12-18 19:07 |只看该用户

        缺少基础测试比较，就分不清啥是失真，被叫做风格、音色的东西本身是对原声的扭曲。前面已经有行家给出一些仪器测试，证明某些失真的存在。
       没条件的烧友好像更相信耳听为实，再给个对比试听的方法，很简单：在一个正常放音系统中插入一个被测放大器（输出端用电位器调到增益等于1），对比直通时的声音即可。
       原理是看一个放大器有否失真，只要听对原声有否改变，没多少改变则失真小，变化明显则失真较大，此改变不管主观喜欢与否实际都是失真，人往往不愿把变得顺耳好听的叫失真罢了。
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发表于 2014-12-18 19:35 |只看该用户

你的器材失真吗？你的系统重放对原声扭曲吗？你见过不失真的器材吗？原声是什麽？谁的系统重放是原声。我虚心向您请教。
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发表于 2014-12-18 20:04 |只看该用户

从现场----录音-----制碟其中包含设备，道具，技术，我们要以自己的系统反向从盘碟到现场还原，你想有失真. 扭曲吗？，失真是指单体器材制造设计指标而言，系统重放音效中的‘扭曲’针对‘原声’是人力不可为的。
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ynzhj2008
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发表于 2014-12-18 20:23 |只看该用户

很长一段时间，俺的音响已经剔除了胆里的结石。。。
最后编辑ynzhj2008 最后编辑于 2014-12-18 20:27:00
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发表于 2014-12-18 22:17 |只看该用户

原帖由 wfw1951 于 2014-12-18 19:35:00 发表
你的器材失真吗？你的系统重放对原声扭曲吗？你见过不失真的器材吗？原声是什麽？谁的系统重放是原声。我虚心向您请教。


代他回答你的问题。


你这个思路也是胆机派的一个典型的错误思路：就是胆机和石机都是音效，只是不同方向而已，理由就是两者不可避免的，都有失真。


这是种偷换概念的逻辑。


因为胆机的失真是自己主动加上的，而石机的失真是被加上的，正在不断去除中。


而音乐作品的创作，一定是以晶体管为制作设备，其中可以加入胆机音色为一种音效，所以石机重放设备能出来的音色，可以包含胆色。


做个比喻很恰当，胆机派就是，永远会在厨师刚做完的菜肴里，自己加入一勺糖！: )


这在00代以前，音源质量，石机的失真，都不完善的时代，是种很不错的解决方案。


但当代，这种做法，可惜了和糟蹋了这么多的完美音乐作品。
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hugoo168
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发表于 2014-12-18 23:13 |只看该用户

原帖由 Lighting 于 2014-12-18 22:17:00 发表
但当代，这种做法，可惜了和糟蹋了这么多的完美音乐作品。


你这个思路也是石技术派的一个典型的错误思路：电声器材失真越小，越“好”听。


欣赏音乐是个复杂的互动过程，包括了发送方的电声器材和接受方的人耳和大脑，光看到发送方，无视人耳和人脑的特性，认为电声器材的标准是普世标准，用胆机就”糟蹋了这么多的完美音乐作品“这种说法，就像喜欢川菜的说喜欢粤菜的糟蹋了那么完美的食材一样，是不是认真到有点好笑了？？　嘿嘿。


听音乐归根到底，是个主观欣赏审美的过程，”好“听不”好“听，要由个人耳朵来决定，你不能替我决定哪个好听哪个不好听，数据和听感不符合的时候，以个人听感做最后的决定！很不幸的是，即使是现在的高指标石机，我听过的当中能让我感动实在太少了，你说的正在消失的失真，对我而言并没有带来听感上的改善。
最后编辑hugoo168 最后编辑于 2014-12-18 23:21:22
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发表于 2014-12-18 23:22 |只看该用户

原帖由 hugoo168 于 2014-12-18 23:13:00 发表
原帖由 Lighting 于 2014-12-18 22:17:00 发表
但当代，这种做法，可惜了和糟蹋了这么多的完美音乐作品。


你这个思路也是石技术派的一个典型的错误思路：电声器材失真越小，越“好”听。


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我想应该没有人喜欢去替代你,但是人们在努力向前进,向着更加接近自然的声音前进,这点跟你无关。
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hugoo168
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发表于 2014-12-18 23:49 |只看该用户

回复 158# Faithfully 的帖子

我用自己的耳朵决定哪个好听，哪个不好听，这点跟你也无关。
最后编辑hugoo168 最后编辑于 2014-12-18 23:51:01
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发表于 2014-12-18 23:59 |只看该用户

原帖由 hugoo168 于 2014-12-18 23:13:00 发表
你这个思路也是石技术派的一个典型的错误思路：电声器材失真越小，越“好”听。


这也是胆机派的另一种典型思路：“好听论！” 却不知，这世上不只有“风花雪月”，还有“狂风暴雨”，“凛冽寒风”，等等，对等 人的对音乐的不同感受。


不过也印证了我的一个印象，胆机派的喜欢音乐类型很狭窄，以口水歌和慢音乐那种“靡靡之音”为主。






以川菜和粤菜比，也是种错误的比法。


川菜和粤菜，可比为爵士和流行，比较恰当，只是流派不一样。


但没见过，自认为喜欢粤菜，却每次上粤菜馆自带同一种调料的吧？那是哪种菜系？
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