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胆机与石机经几十年的声音实践比较,石机声音没办法超越胆机! [复制链接]

201#

当一个人聆听大型交响乐时,经声效的感染,仿佛看到了真实场景再现。所以我主张听音技巧是;1听 2看 3感受。我个人胡说的,大家不要见笑。
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202#

       HIFI本是一个纯物理技术的事物,其具体指标会随技术进展提升,不应因个人主观好恶取代,举个例子;两个放大器,A失真度0.001,B失真度0.1。正常判断应是A的保真度高。但确实有喜欢失真声的人,当然不能认为失真大的叫高保真。    
       回头看看视频显示的发展,会有些参考,十年前人们曾称DVD为高清影像,因为相对VCD,现在1920*1080相对DVD时代高得多,而4K影像再度刷新了高清指标。可见不是没有高清,只是发展阶段的具体指标不同,到了高端才知道低端的差距。硬指标是技术的。
      音频领域的现状是;绝大多数人所听到的是带有原理失真的电声,误解在所难免。

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203#

器材使用仪器比对输入与输出信号波形来测试,依据是设计指标。烧友要测试的是整套系统,依据是‘现场’效果,输入的是多种形式音源,使用 手段是‘听感’。两种手段都是在HI--FI 理论引导下产生的。HI--FI的真实定义即;‘真实还原’[ 现场 ]。那么以谁的测试手段为主------。
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204#

器材的技术指标是搭建系统初期的参考条件,系统搭建的成功与否是要经过‘听’来决定的。
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205#

真实还原“现场”是不可能的。

还原的是第一排的,最后一排的, 还是拾音麦克风位置的“现场”,考虑到每个音乐厅的声学特征也都不一样,每个烧友家里的环境也不一样,每个录音师对录音的理解和手法也都不一样,“真实现场”在麦克风拾音开始那一刻,就已经不可求了。

但是,还原“现场”的气氛和感觉,是可以做到的。
最后编辑hugoo168 最后编辑于 2014-12-19 22:29:07
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206#

是的。楼上的朋友和我探讨对HI--FI理论的理解。
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207#

哥德巴赫猜想,用有限吃掉无限。哈.哈..........
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208#

原帖由 znd06 于 2014-12-19 21:18:00 发表
       HIFI本是一个纯物理技术的事物,其具体指标会随技术进展提升,不应因个人主观好恶取代,举个例子;两个放大器,A失真度0.001,B失真度0.1。正常判断应是A的保真度高。但确实有喜欢失真声的人,当然不能认为失真大的叫高保真。    
       回头看看视频显示的发展,会有些参考,十年前人们曾称DVD为


“我就是喜欢VCD 的朦胧”,这没什么,个人喜好,现实中也确实有,比如女人就不喜欢细节毛孔被真实地表现出来。


但如果硬要说,VCD 就是比你4K 高清,因为 你那4K 也不保真,离现实还太远。。。


这逻辑,有点和我老婆吵架的感觉!我们必须投降, 没机会胜的!: )
独乐,不如与众乐!
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209#

回复 208# Lighting 的帖子

你最大的误区就是“假设”别人的器材比你的“朦胧”..

其实那不叫“朦胧”,那叫"肉感",不好听的形容词可以是“肥厚”..
你的偏好,好听的形容叫比较“骨感”, 不好听的形容词就是“干瘪”..


但是,燕瘦环肥啦...
最后编辑hugoo168 最后编辑于 2014-12-19 23:25:15
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210#

原帖由 hugoo168 于 2014-12-19 23:17:00 发表
你最大的误区就是“假设”别人的器材比你的“朦胧”..





很希望胆机派推翻我的“假设”,来点真格的,“口水战”够多了,不是吗?


我说胆机朦胧,是用耳朵证明,数据说话:


http://bbs.hifi168.com/showtopic-226633.aspx
独乐,不如与众乐!
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211#

回复 210# Lighting 的帖子

你要是认真的,就搬几台胆机回家,用同样的音源,同样的喇叭,同样的你自己的耳朵去听嘛,关键就是要限制住唯一的变量就是功放!

你在网上搞这种测试,有什么意义?变量太多了,音源不同,前级不同,后级不同,喇叭不同,环境不同,耳朵不同,测出来的结果有任何意义吗????
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212#

       扯不清的就是硬要按自己臆想还原现场,完全凭空捏造,一百个人可能会有一千个想象的现场,因为每人每次都可能有不同定位。
       播放设备只需对已经完成的录音负责,甚至可以认为对信号波形负责,越少走样越好,就这么简单。
同样可以拿视频显示器解释,当你看一幅摄影作品时,只需鉴别与照片清晰度、色彩、形状近似度,没可能要求摄影师按你的想象改变画面,角度、位置、光线等现场实况。录音成品与之相当,况且还有很多非现场的录音(如合成的东西)。

        HIFI 应该定义为高保真的听录音,而不是强求还原个性现场,实际正确播放好录音信号才最接近那个现场。
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213#

回复 211# hugoo168 的帖子

同意雨果兄的说法。音响这个东西是纯主观的。因为每个人的爱好不一样。
俺以前也对胆机不感冒,直到半年前搞了一个100瓦的ARC后级加胆前级,感觉从音乐性来说特别是俺喜欢的音乐类型,以人声为主,胆机绝对秒杀同价位的石机。不过如果是交响乐或爆棚摇滚那蛋鸡就不行了,速度慢,力度也不够,感觉就是拖泥带水。还好俺对交响乐不感冒。
俺现在的系统是全胆,胆CD,前后级,双功放,两个25瓦的845单端推中高,ARC115(100瓦X2 KT88 推挽)推低音。放人声跟爵士比以前的200瓦石机强太多,大场面也过的去,虽然力度还是不如200瓦石机,不过弹性好多了。这几天奔驰兄会来玩,到时听他怎么说,准备试一下各种组合,全胆全石,前胆后石,胆胆双功放,上胆下石双功放
img20141130_122533.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2014/12/20 5:32:36 上传)

img20141130_122533.jpg

最后编辑千金顶 最后编辑于 2014-12-20 05:37:59
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214#

回复 213# 千金顶

我靠,原来你潜水这么久都没闲着!私底下搞了这么大动作!!
你的这些都是胆机里的战斗机啊..比我的林黛玉2A3猛太多了!

请教一下,你双功放推高低单元,分频如何解决?
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215#

听了不少胆机和石基,最终的选择前胆后石。实在无法接受胆后级的速度和力度,那种温暖的沉稳,在听交响乐爆棚桥段时,本来想看到百米选手冲刺,却来了一个跑马拉松的,感觉不对呀。当然,听室内乐、人声还是胆机强项。
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216#

原帖由 千金顶 于 2014-12-20 5:30:00 发表
同意雨果兄的说法。音响这个东西是纯主观的。因为每个人的爱好不一样。
俺以前也对胆机不感冒,直到半年前搞了一个100瓦的ARC后级加胆前级,感觉从音乐性来说特别是俺喜欢的音乐类型,以人声为主,胆机绝对秒杀同价位的石机。不过如果是交响乐或爆棚摇滚那蛋鸡就不行了,速度慢,力度也不够,感觉就是拖泥带水。还好俺对交响乐不感冒。
俺现在的系统是全胆,胆CD,前后级,双功放,两个25瓦的845单端推中高,A






      试试用845功放   或arc双线推高低音。会 比双功放推高低音好。
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217#

原帖由 千金顶 于 2014-12-20 5:30:00 发表
同意雨果兄的说法。音响这个东西是纯主观的。因为每个人的爱好不一样。
俺以前也对胆机不感冒,直到半年前搞了一个100瓦的ARC后级加胆前级,感觉从音乐性来说特别是俺喜欢的音乐类型,以人声为主,胆机绝对秒杀同价位的石机。不过如果是交响乐或爆棚摇滚那蛋鸡就不行了,速度慢,力度也不够,感觉就是拖泥带水。还好俺对交响乐不感冒。
俺现在的系统是全胆,胆CD,前后级,双功放,两个25瓦的845单端推中高,A

你用ARC自己的前级,或者高速的晶体管前级搭配ARC的后级看看,放交响乐绝对不会拖泥带水
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218#

原帖由 千金顶 于 2014-12-20 5:30:00 发表
不过如果是交响乐或爆棚摇滚那蛋鸡就不行了,速度慢,力度也不够,感觉就是拖泥带水。还好俺对交响乐不感冒。
俺现在的系统是全胆,胆CD,前后级,双功放,两个25瓦的845单端推中高,ARC115(100瓦X2 KT88 推挽)推低音。放人声跟爵士比以前的200瓦石机强太多,大场面也过的去,虽然力度还是不如200瓦石机,不过弹性好多了。这几天奔驰兄会来玩,到时听他怎么说,准备试一下各种组合,全胆全石,前胆后石,胆胆双功放,上胆下石双功放.


其实胆石之争,就是口味之争,大家心里都明白,在这里只不过找个话题消磨时间。


对于你也转向胆机有点出乎我的意料,奔驰兄的口味以“猛”为美,到时的听感应该如我所料。对 Hugoo我早已看出来了,他那德国监听非常不适合他,也老早建议他换了他的Adam Logo。


不过如果没试过超平衡石机Monoblock, 还是建议试一试,它的独特设计,就是针对晶体管的配对缺陷,可扫尽任何的石机味!
独乐,不如与众乐!
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219#

回复 214# hugoo168 的帖子

关键是被华丰上一帮傻逼给搞郁闷了,其实俺很想念哥几个的。欢迎来做客观摩。
音箱只要带双线端子就可以接双功放,还是用箱子自带的分频器,两个功放都是全信号输出不过只做部分工,不过要求前级带两个输出。俺的ARC SP16胆前正好带两个独立输出。其实单独用D115可以而且也不错。不过还是喜欢845单端的韵味,特别是中频,太毒了。不过25瓦是远远不够推双12寸低音的,所以就双功放。俺也试过上胆下石,取单端的中频加石机的低频力度,还可以,但总感觉搭配有点问题,很难融合。低音用KT88推挽就融合的很好。还有一定力度加弹性,毕竟100瓦乘2的胆机功率在那摆着。待机400瓦,全负载1000瓦,加上两个各200瓦消耗功率的单端,电表转的哗哗的。根本不用开暖气。曾经考虑过电子分频加3功放,不过担心电分的噪音跟后级直接进喇叭的风险。还在考虑,俺的箱子是外接分频所以很容易。
最后编辑千金顶 最后编辑于 2014-12-20 09:27:48
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220#

回复 217# 嘀咕 的帖子

俺就是用的ARC的SP16胆前推ARC的D115胆后,力度还不错。不过中高还是不如845单端。所以就让他们一块干。一开机30个胆管全亮,电表哗哗的。不过不用开暖气了。
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