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楼主:壮胆123

胆机与石机经几十年的声音实践比较，石机声音没办法超越胆机！ [复制链接]

yudeanwu
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延陵世泽 渤海家声

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发表于 2014-12-16 10:10 |只看该用户

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cuccligf999
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t T
发表于 2014-12-16 10:22 |只看该用户

声音的风格及表现方式不同，个人喜好也不同，没有哪一个或者哪一种器材能满足所有声音的表现形式和个人的喜好，所以想听全面的声音效果最好各种器材都要有。试着去搭配，摆弄各种器材的互相搭配，聆听不同的表现形式和风格，是最大的乐趣。
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yudeanwu
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延陵世泽 渤海家声

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t T
发表于 2014-12-16 10:27 |只看该用户
威傲音响

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200B

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t T
发表于 2014-12-16 10:28 |只看该用户

回复 82# znd06 的帖子

只认可一半，事实上Jfet与电子管可以给出来远超越双极晶体管（NPN PNP）的线性区域，不是超越一点半点，这个看看图示仪就知道了，不争。传统的晶体管机低失真得益于深度负反馈，没有见过小于20dB深度的负反馈（这里说的是总体负反馈深度，而不是仅仅指大环路反馈）的晶体机，大多数晶体管音频放大器，负反馈深度都在30dB以上，这是不争的事实。说到这里多说一句，晶体管机固有的瞬态互调失真这个在电子管上很微弱，甚至可以忽略不计。这是由于晶体管骨子里线性动态范围窄+深度环路负反馈共同决定的，因为晶体管线性范围很窄，脱离深度环路反馈（或者级间反馈）是无法满足使用需要的，但是反馈是有时延的，这就造成了瞬态互调失真。晶体管这个骨子里的问题几乎无法避免，而胆管由于线性动态范围宽很多，瞬态互调失真的问题微弱到几乎可以忽略，尤其是电子管前级放大器，这也是多数胆机声音相对圆润的原因。细心的设计加调试，胆前级可以做出来完全超越晶体管前级的技术指标，只是这样的产品非常少罢了，别问为什么，很多历史因素以及商业因素纠缠其中很难几句话说清楚。
最后编辑200B 最后编辑于 2014-12-16 10:43:41
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t T
发表于 2014-12-16 10:40 |只看该用户

看完帖子发现很多人都有一个误区，认为晶体机输出管子电流越大推力越大，哈哈！贻笑大方了，电路的工作电流不过是直流电流，而推动喇叭的是交流电流，直流电流要通过电路转化成交流电流来推动喇叭，这个转换的质量、效率就看电路设计了。静态电流（直流电流）小为啥推力就小？静态电流大凭什么推力一定大？做好推力可不是把电流调大就一定行的。推好低阻抗喇叭或者喇叭的低阻抗区也并非就一定非得大电流不可，呵呵！多听多比较，出真知。
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yudeanwu
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延陵世泽 渤海家声

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发表于 2014-12-16 11:06 |只看该用户

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发表于 2014-12-16 11:13 |只看该用户

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cuccligf999
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t T
发表于 2014-12-16 11:48 |只看该用户

我的器材把我想要的声音效果表现出了几成？还有哪些方面表现不够理想？哪种、哪些器材才是我最终的菜？每每想起，心头总会涌起阵阵的痛。
是自己音乐造诣太高的缘故吗？哈哈
欲望太多，烧无止境。
五色令人目盲，五音令人耳聋，五味令人口爽，驰骋畋猎令人心发狂，难得之货令人行妨。是以圣人，为腹不为目，故去彼取此。
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Lighting
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t T
发表于 2014-12-16 11:58 |只看该用户

原帖由 200B 于 2014-12-16 10:40:00 发表
做好推力可不是把电流调大就一定行的。推好低阻抗喇叭或者喇叭的低阻抗区也并非就一定非得大电流不可，呵呵！多听多比较，出真知。




所谓monoblock的好处，就是能够多用几组输出管，因为有空间，能够多点输出电流，那什么4ohm，连2ohm都能驱动了。


这也是功放是否高端的一个最重要指标。


反过来说，那些AVR，就因为是只一对输出管，小电流，就算是旗舰，也只能算是最低档功放。


大电流的听感，就是能听到小电流功放放不出声的低阻抗频段的声音。


在听感上，就是多了很多不曾听到的声音。
独乐，不如与众乐！
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hugoo168
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发表于 2014-12-16 12:33 |只看该用户

回复 109# Lighting 的帖子

多用几对管，电流大了，同时也引入了失真，配对不可能配的完美，线路变得复杂，电流是大了，但还是那句话，you can't get something for nothing，基本就是捡了芝麻丢了西瓜，其实音响就没有完美的，都是妥协，就看你要什么牺牲什么了。我跟你相反，我牺牲大功率大电流，要的是细节韵味乐感，因为这更符合我自己的音乐审美。
最后编辑hugoo168 最后编辑于 2014-12-16 12:43:34
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Lighting
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发表于 2014-12-16 12:43 |只看该用户

原帖由 hugoo168 于 2014-12-16 12:33:00 发表
多用几对管，电流大了，同时也引入了失真，配对不可能配的完美，线路变得复杂，电流是大了，但还是那句话，you can't get something for nothing，基本就是捡了芝麻丢了西瓜，其实音响就没有完美的，都是妥协，就看你要什么牺牲什么了。我跟你相反，我牺牲大功率大电流，要的是细节韵味乐感，因为符合我自己的音乐审美。


monoblock 的超低失真，不知道是怎么来的？


多出了的很多的谐波，丰满的声音，看来你是不喜欢了？一个骨架子，是韵味？


起码我一定是喜欢大胸女人的！： ）
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hugoo168
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发表于 2014-12-16 12:49 |只看该用户

回复 111# Lighting 的帖子

耳朵收货，好听就是好听，否则再低的指标再高的电流都免谈。
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wfw1951
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发表于 2014-12-16 14:24 |只看该用户

回复 112# hugoo168 的帖子

赞同，自己花钱搭建的系统就是为自己享受用的，器材指标的高低是制造商需要考虑的，重放效果能达到自己的听音要求就是合理的。
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壮胆123
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发表于 2014-12-16 14:32 |只看楼主

原帖由 醉佳音 于 2014-12-15 22:44:00 发表
口水战是没有什么意思的，最好<无敌胆>与<无敌石>搞场家访活动要华山论剑。
好的主意，揭阳市音响协会，提供场所在美丽的溶江河边，环境优美，特别宁静，最适合试听音响的好地方！欢迎大家！
追求完美的声音!
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发表于 2014-12-16 14:45 |只看楼主

音响协会经常采用胆石同场推一对音箱作声音示范活动，，但都团结没矛盾玩玩而已，但谁优谁劣，大家都心知肚明！
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醉佳音
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发表于 2014-12-16 15:46 |只看该用户

回复 114# 壮胆123 的帖子

好，很好。有胆量出来交流就讲明很有实力吗。
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发表于 2014-12-16 16:09 |只看该用户

原帖由 200B 于 2014-12-16 10:01:00 发表
Faithfully兄提到的τg原来就是个群延迟，我当是什么新发现，群延迟是线性系统固有的特性，世界上几乎不存在群延迟为常数的线性系统，这是个理想的系统，只存在于物理模型中。在音频电路的纯理论研究中是不分具体的主动器件类型的，任何类型的主动器件都会等效成物理模型来研究，大家都遵循同样的原理和物理规律，群延迟是一个比较容易被忽视的问题，这个无论对于晶体机还是对于胆机

当你听到这个延迟所造成的问题被解进之后的声音你才能知道tg的重要性。
下面的图片就是能调节tg的石机电路,我称为速率均衡电路。
tg.JPG (247.46 K, 下载次数:0)

jpg(2014/12/16 16:08:31 上传)

tg.JPG

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发表于 2014-12-16 16:10 |只看该用户

原来不能发图片是IE8的原因。
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发表于 2014-12-16 16:31 |只看该用户

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最后编辑Faithfully 最后编辑于 2014-12-16 16:44:58
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发表于 2014-12-16 16:50 |只看该用户

争论的其实质是认识问题,也就是你的认识在那个层次的问题。
胆机胜于石机这是我5年以前的认识,现在不这样认为了,因为在石机的音准被调校出来后,胆机就是垃圾。
最后编辑Faithfully 最后编辑于 2014-12-16 17:41:37
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