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楼主:镁声绕梁

苹果熟了吗？——民用PC-HIFI和专业PC-HIFI的颠疯对决 [复制链接]

镁声绕梁
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t T
发表于 2012-11-01 22:40 |只看楼主

要PK的项目有很多，一样样来吧：

解码放一边热机，听一下全套专业机的最佳表现。


先放的是普通cd44.1的格式，试了人声、古筝、交响等几种曲目。


先说箱子：说实话，之前atc留给我的高频暗、中频蒙的印象完全不存在，高频延伸很好，中频松软有细节，低频下潜很深，而且力度弹性俱佳。证明自带的功放推的很充分。

一起去的老烧感概：这真是一种简单又有效率的玩法，一步把后级和喇叭搞到位，然后集中精力玩前端。否则按照正常的系统搭配过程，先定喇叭，然后到处找能推好的功放，然后是线材、垫才，配好后不好听也不知道从哪个环节着手。我也深有同感。

听到自己熟悉的曲目，发现了一点问题：低频的尾音衰减不够完整自然。拍拍音箱架子，立柱很扎实，但横梁空空的，手指弹一下，余音缭绕，显然焊接后没有退火，也没有填充合适的填料。唉，国产架子都是这个缺陷。立马建议彪哥找几条单车轮胎裁开的胶条包一包。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-11-01 23:07:32
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————每一支导体，每一套钉垫，内部都潜藏着小小的精灵，只要找到并解除她的束缚，她就会为您深情地歌唱————.
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镁声绕梁
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t T
发表于 2012-11-01 23:06 |只看楼主


再说音源的听感：之前听过某些高清播放机放高格式文件，细节很多，但蜂拥而出，没有秩序，没有乐感，极不耐听。但这次听pc-hifi彻底改变了我的印象。在细节很多、密度很大、质感强烈的同时，声音很柔润甜美，泛音多，没有丝毫干和燥的感觉，情感充分，模拟味十足。用一句话来说：超出我听到过的绝大多数高价CD机的表现。

接着播放24/192高格式的文件，一开声，我们几个都听楞了，分明是一把古筝就横在后墙的位置弹着，不对，听声音的细节和质感，应该是古筝就在面前的茶几上弹奏。这种3d电影般的结像和触手可及的真实感，是多年听音经历从未有过的。至于音乐味，比44.1的格式只有强化没有减弱。那比黑胶呢？——正这么想着，彪哥放了一曲从黑胶抓轨的皇家芭蕾，这个曲目我很熟悉，在不同档次的系统上都听过。和顶级黑胶系统播放效果来比，受制于翻录时黑胶盘的调教水平，现场感和空气感仍有差距。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-11-01 23:29:08
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t T
发表于 2012-11-02 00:02 |只看该用户

深夜看了一遍镁声兄的好文，虽然好多关于PCHIFI的东西不理解不清楚，得慢慢消化学习，但这种高层次水平的PK，比去多少次音展都要好，期待下文！
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镁声绕梁
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t T
发表于 2012-11-02 00:36 |只看楼主

原帖由 中山张 于 2012-11-1 20:18:00 发表
[quote] 原帖由 镁声绕梁 于 2012-11-1 19:57:00 发表
现在介绍一下民用pc-hifi系统：

核心设备是意大利黑调解码dss30。别小看这部小小的解码，群内它[/


果然是行家，一看就明。且待我娓娓道来。：）
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t T
发表于 2012-11-02 02:22 |只看该用户

回复 21# 镁声绕梁 的帖子

看着热闹，进来学习一下！


           这个是ＡＴＣ   ＰＲＯ系列的定制版，各方面的指标都不错，很有质素，同时由于该箱是ATC  STUDIO CONTROL MONITOR专业版，采用电子分频，所以各个频段都比较平衡，但最大的失误是没有采用原装脚架，声音大打折扣，个人觉得这是一个极端的败笔···················
最后编辑yhcq 最后编辑于 2012-11-02 02:35:50
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发表于 2012-11-02 02:34 |只看该用户

Apogee Symphony I/O

原帖由 镁声绕梁 于 2012-11-1 18:53:00 发表
原帖由 中山张 于 2012-11-1 17:23:00 发表
好文、好图！

非常明智、有品味的玩家。赞！

镁兄能描述一下用什么声卡么？


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声卡应该就是上面的这个东东，声卡的接口部分，还有一块插在电脑上，用专线接到apogee里面，然后可以通过aes、同轴、平衡等各种接口输出数字信号到解码。[/size




这叫Apogee Symphony I/O ，是Apogee系列中算是最好的了吧！它是由一块APOGEE Symphony 64 PCI-E 音频接口卡和Apogee Symphony I/O主机构成，Symphony 64是Symphony的升级版，扩展了一倍的I/O传输数量，
在24bit/192kHz下最多可以双向传输64路数字音频流。每台Mac Pro电脑最多可以插入2块卡拥有128路通道双向传输能力。最新的SBus技术可以使两台苹果电脑只通过一根线来传输音频或MIDI。


Symphony 64主要特性：

* 在24bit/192kHz下最多可以双向传输64路数字音频流；
* 每台Mac Pro电脑最多可以插入2块卡拥有128路通道双向传输能力；
* 接近0延迟的性能表现；
* 直接连接Apogee的X系列产品或是带有X-Symphony扩展卡的Rosetta；
* VBus技术可在电脑内部运行的支持Core Audio驱动的音频软件之间形成64条虚拟通道；
* 最新的SBus技术可以使两台苹果电脑只通过一根线来传输音频或MIDI，最多可传输32路192kHz精度的声音；
* 通过Maestro软件进行控制；
* 支持所有Core Audio驱动的软件。
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最后编辑yhcq 最后编辑于 2012-11-02 16:37:47
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t T
发表于 2012-11-02 02:39 |只看该用户

Apogee Symphony






          Apogee这家来自美国的老牌专业音频厂商，其专注于数模/模数转换器（AD/DA，其中DA也被称为解码器）产品的开发，Apogee的AD/DA在专业界享有盛誉，已经在专业音频领域成为了一个标准，被誉为解码器中的法拉利。Apogee的产品共赢得过有专业音频奥斯卡奖之称的TEC大奖14次，可谓是震古烁今，还没有哪个厂商能够在赢得TEC大奖的次数上超越Apogee。谈及Rosetta 800, AD/DA-16X等产品，更是国内商业棚的标配。

        
          ApogeeSynphony I/O



             Apogee最大的动作就是放弃PC并投入苹果的怀抱了。

            Symphony I/O是一块功能超级齐全，接口繁多、扩展性极强的音频接口

            Symphony I/O，多路输入输出，各种接口，一应俱全。还嫌不够，再加上Apogee引以为豪的音质，这块可以工作在Logic下面的音频接口。

            Symphony I/O也是一款工作在Protools或者其他DAW下面的数模/模数转换器，是Rosetta的超级升级版。

            Symphony I/O还是监听控制器和话筒放大器

            Symphony I/O的实质是一套完整的平台，Apogee深藏超越Protools的野心。

            Symphony I/O的4大模式详解：

            1. Symphony模式：
            Symphony模式需要连接到Symphony卡（Symphony 64 PCIe或者是Symphony Mobile PCI Express/34），这个模式最大的特点在于支持超级多的音频通道，至少32个通道，最大可以到128个通道每台苹果机，而且这个模式的延迟非常低，在96KHz下只有1.8ms。就用途来说，这个模式简直就是为Logic定做的，和Logic结合很完美。这个模式的缺点在于还需要一块额外的Symphony卡。最初版本的Symphony I/O默认为这个模式，这个模式可以说是Symphony I/O最稳定的模式了。

            2. Pro Tools模式：
           这是为连接Pro Tools设计的模式，使用很简单，从HD Core卡上直接拉线连接上就OK。然后Pro Tools就能自动识别了。在这个模式下，Symphony I/O能够自动识别并且切换到Pro Tools当前使用的采样率上，使用相当的傻瓜。这个模式也很好很强大。

           3. USB Audio模式：
           在这个模式下，Symphony I/O就是一块USB2.0音频接口。是一款16通道的，支持到96KHz的接口，唯一的缺憾恐怕就在于其不支持192KHz。在这个模式下，Symphony I/O能够在苹果系统下所有的DAW下自由使用。

           4. Standalone模式
           独立模式，在这个模式下，Symphony I/O就是一台普通的AD/DA转换器，可以当成Rosetta那样使用。只需要连接Symphony I/O到数字输入输出或者模拟输入输出，就完成了。这一模式的意义在于为广大Windows用户提供了希望。虽然Apogee抛弃了PC，但不能阻止在PC下把Symphony I/O当AD/DA转换器使用。这一功能目前还处于Beta测试阶段。

          
最后编辑yhcq 最后编辑于 2012-11-02 02:53:14
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atcxzc
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atcxzc

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t T
发表于 2012-11-02 03:42 |只看该用户

好贴要顶。
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t T
发表于 2012-11-02 07:01 |只看该用户

都是心仪的产品，不顶不行。
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t T
发表于 2012-11-02 08:30 |只看该用户

好贴，PCHIFI时代正悄然而来
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砖家
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t T
发表于 2012-11-02 09:08 |只看该用户

看到上面apogee的介绍，非常强。
估计这回黑调铁定输得很惨。
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镁声绕梁
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t T
发表于 2012-11-02 09:33 |只看楼主

多谢yhcp兄补充详细的资料，论坛真是高手如云！本帖就是要把各位潜水的大侠钓出来发表心得，交流分享。

同样感谢关注本帖和回复帮顶的各位朋友，为节约版面，不一一致谢了。

高格式的音乐播放着，我盯着后墙上的那把隐形的古筝，陷入了沉思：这么清晰的结像和细节，这么丰富的情感表现，似乎一切都和音响无关了，和线材、垫材、摆位无关了。历历在目的古筝演奏，和两件硕大的atc无论如何都联系不起来，甚至有这种错觉：把这对音箱搬走，古筝还会在那里继续演奏！
不行，我一定要挑点毛病！我把自己从瞎想中拉回来，闭目仔细挑骨头：细节太多，和结像的距离感不一致，感觉怪怪的（这也是国内很多发烧碟的通病）；解析力太强，微动态太过，听感上侵略性太强，不够隽永含蓄。当然，这些都是录音的“毛病”。那么多的古典录音，如果真有母带级别的数字文件流出来，那又会达到何等的境界啊！
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t T
发表于 2012-11-02 09:38 |只看楼主

听完专业pc-hifi的表现，民用器材也热机了。系统接法是苹果mini输出到数字界面，转同轴进入黑调解码，再平衡输出进grace前级。音源是民用器材，后端是专业监听器材。帅哥蓝爵靠在沙发上熟练地点着ipad，选了一首从头版CD抓轨的古典曲目播放——

头版CD特有的厚润声底完全保留，细节和解析表现一点也不输给高价cd机，音乐感染力也很强。

现在正式开始PK。

一、两台电脑同时播放同一数字文件（44.1）的切换对比。曲目是是蔡琴的《鹿港小镇》。

让我们意外的是，两种音源出来的声音非常近似，至少有9成以上的相似度，声底完全一样，都是大气正路的音色。仔细辨别：专业机微动态略好，略厚，情感表达更充分；而民用机泛音和水分多一点，听感更舒适自然一点（我分析，这个是由于这台解码模拟输出级采用两支6922双三极真空管，弥补了民用解码相对薄声的声底）。


最后，四个人一致同意播放标准格式（16/44.1）文件，专业机更好听一点，但民用机输的不多，至少有专业机9成的水平。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-11-02 10:16:00
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高尔富bill
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t T
发表于 2012-11-02 09:42 |只看该用户

感谢版主给予的评价和鼓励！

两年前一次偶然的机会认识了一位录音师，到了他的录音室，了解到cd的制造流程，我就想如果我把生cd的妈妈带回家一定会比民用的cd机效果好，尤其是真实性,细节和密度一定会比cd机优胜。因为民用cd机的精确性受cd的介质、cd机的机械部分和激光头的老化程度影响很大，而pchifi读取数据的过程是很精准的，首先采用一台最先进的蓝光cdroom和专业的抓轨软件对cd进行数据抓取，由于抓轨软件会对抓出来的cd数据进行修复，所以遇到比较旧的cd唱片时也能精准地抓到相对完整的数据，然后把数据存到硬盘，在听音频文件时也是用专业的录音软件进行读取，这就是pchifi比传统cd机优胜的奥秘。
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镁声绕梁
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t T
发表于 2012-11-02 10:02 |只看楼主

原帖由 高尔富bill 于 2012-11-2 9:42:00 发表
两年前一次偶然的机会认识了一位录音师，到了他的录音室，了解到cd的制造流程，我就想如果我把生cd的妈妈带回家一定会比民用的cd机效果好，尤其是真实性,细节和密度一定会比cd机优胜。因为民用cd机的精确性受cd的介质、cd机的机械部分和激光头的老化程度影响很大，而pchifi读取数据的过程是很精准的，首先采用一台最先进的蓝光cdroom和专业的抓轨软件对cd进行数据抓取，由于抓轨软件会对抓出来的cd


感谢彪哥提供这么好的平台供测评，更感谢百忙中亲自上来现身说法。烧友们提出的技术问题，就交给您了。
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t T
发表于 2012-11-02 10:13 |只看楼主

二、专业声卡输出到民用解码的声音效果

还是《鹿港小镇》，用专业声卡的I/O界面，转同轴输出到黑调解码（DSS30不接受aes专业数字音频接口，只能同轴输入），试试民用解码和专业声卡的兼容性，供大家组建pc-hifi时参考。


结论是声音非常蒙娜丽莎（蒙了泥沙），糊得没法听，甚至不如几千元的CD机。


元芳，你怎么看？——看来是专业声卡的界面一定要用专业格式的传输接口和线材，不要奢望自己的高价民用解码能用在专业声卡上，效果会大打折扣的。
最后编辑镁声绕梁 最后编辑于 2012-11-02 10:15:22
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t T
发表于 2012-11-02 10:37 |只看该用户

同轴线对黑调的声音影响也挺大的，那天带的同轴线声音走向线条，会削减了厚度。
这次越级挑战也学了不少东西，感谢彪哥！
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镁声绕梁
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t T
发表于 2012-11-02 10:44 |只看楼主

三、同一cd碟片，用不同的方式抓轨，得到的数据文件的播放对比

以前我玩刻录，就发现同一张碟用EAC抓轨和其他软件抓轨，刻出来声音是不同的。同一wav文件，刻在不同的碟片上声音也是不同的。当时百思不得其解。这次带了张比较花的碟片，彪哥用一台专门配来抓轨的电脑抓，抓完后软件显示：其中的一些曲目，由于划痕，动态和数据完好率都有几个百分点的损失。如果用普通电脑来抓，丢失的信息和动态会更多。这也说明：不要相信网上那些所谓无损的数字文件（无损只是拷贝过程无损，距离原版CD还差得远呢）。

播放彪哥曲库中的音乐也发现，某些数字文件明显单薄苍白没味道，效果远不如蓝爵自己抓轨建立的头版CD数字文件库。

结论是：别以为几百元能买到媲美正版碟效果的几千张CD数字文件，那些曲库的内容良莠不齐，最放心还是自己找品相好的头版来抓。
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t T
发表于 2012-11-02 10:56 |只看楼主

原帖由 yhcq 于 2012-11-2 2:22:00 发表
但最大的失误是没有采用原装脚架，声音大打折扣，个人觉得这是一个极端的败笔


非常认同。
另外，大概是两侧墙没有实体墙的原因，音场缺乏一点包围感。虽然借助于丽声雷达，某些时候音场很深，但结像还缺乏点层次。好在彪哥马上有套别墅开始装修了，专设地下听音室，到时候定会有更佳的表现。
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  • 2011-02-08
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t T
发表于 2012-11-02 11:00 |只看该用户

那些头版数码流音乐以及拷贝给彪哥了！


原帖由 镁声绕梁 于 2012-11-2 10:44:00 发表
三、同一cd碟片，用不同的方式抓轨，得到的数据文件的播放对比

以前我玩刻录，就发现同一张碟用[font=T
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