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西湖里的螃蟹好吃否——辣评新德克二十周年转盘解码(P1听感p5重... [复制链接]

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清单一点的吧。
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回复 212# 残剑831 的帖子

前续话题,我想关于音源声音的密度感和重量感可以从二个方面认证它:
1.声音的频率和频响范围:任何乐器(人声同然)都有固定的发声频率在声学上通过测试界定某一区间范围,作为摹本的音源是接近这个指标,通过整个音响器材在一定的频响范围内还原出来;至于先生所言乐器“个体特征”密度,实际是某一乐器或某一品牌乐器在固定的频响范围内有其突出点,这就好比人声,整个人声有一定频响范围,那么男声与女声频响又有区别以此男高音、男中音、男低音、女高音、女中音等等也有其频响范围,所以声音的频响范围数值是可以通过科学仪器测试而得与声音的密度感和重量感不是同意概念,我们这里也没有讲音色问题;
2.根据先生帖子题目,我们讨论声音的密度感和重量感是指音响器材的音源部分,别的暂且不谈;
2.1首先,音源的密度感和重量感大都是发烧友圈子内人士所讲,它没有科学仪器可测试,但是通过灵敏的耳能感觉到客观存在,我们可以通过扬声器单元知道高音单元口径小中低音单元口径大,原因就是各自频率不同,如果口径一致我们就没办法聆听了;而音源的密度感和重量感符合这一点,就音源角度讲它形成的音场程金字塔形,使人在听感上具有稳重、踏实、厚实的感觉,你能感觉到演绎者是站在或坐在那里表演(有腿的),而不是飘在空中具有悬浮感。
2.2如果上述2.1成立,我们就可以讨论小提琴发声还原问题,有了声音的密度和重量感,音场的厚度(纵深感)就有基础,“密度”能使我们感觉物体的致密致细—不透光、不渗水、不透风,“重量感”能使我们感觉物体几何形状,故而产生物体的三维性。我们知道小提琴的发声机构是共鸣箱和琴马,所以它的发声是有一定厚度的,有些朋友把斯特拉迪瓦里声音比作薄而纤细并视作为有修养,把瓜内利琴比作洪亮、穿透力强并视作粗犷、阳刚,这些说法是片面的;假使音源声音单薄,其频响指标再高也是“尖”、“刺”,名贵小提琴具有的金黄色高音和丰富的泛音形体只能是点状而不是片装。
综上所述,先生所讲的密度感具有“个体特征”问题是值得商榷的,谢谢。
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回复 221# pentax68 的帖子

要不请先生受累,到“好声是由音响系统的哪个环节起决定性作用的?《高保真音响与古典音乐交流贴》”这个帖子里去畅谈一番,我在残剑831先生帖子里高谈阔论,有点对人不尊重,如何?如可以就请在那个帖子里招呼我一下,我按你要求写东西挂在哪里。
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非常精彩的帖子,加深了对声音密度感的理解。
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原帖由 670707 于 2011-7-23 10:39:00 发表
前续话题,我想关于音源声音的密度感和重量感可以从二个方面认证它:
1.声音的频率和频响范围:任何乐器(人声同然)都有固定的发声频率在声学上通过测试界定某一区间范围,作为摹本的音源是接近这个指标,通过整个音响器材在一定的频响范围内还原出来;至于先生所言乐器“个体特征”密度,实际是某一乐器或某一品牌乐器在固定的频响范围内有其突出点,这就好比人声,整个人声有一定频响范围,那么男声与女声频响又有区别以此男高音、男中音、男低音、女高音、女中音等等也有其频响范围,所以声音的频响范围数值是可以通过科学仪器测试而得与声音的密度感和重量感不是同意概念,我们这里也没有讲音色问题;
2.根据先生帖子题目,我们讨论声音的密度感和重量感是指音响器材的音源部分,别的暂且不谈;
2.1首先,音源的密度感和重量感大都是发烧友圈子内人士所讲,它没有科学仪器可测试,但是通过灵敏的耳能感觉到客观存在,我们可以通过扬声器单元知道高音单元口径小中低音单元口径大,原因就是各自频率不同,如果口径一致我们就没办法聆听了;而音源的密度感和重量感符合这一点,就音源角度讲它形成的音场程金字塔形,使人在听感上具有稳重、踏实、厚实的感觉,你能感觉到演绎者是站在或坐在那里表演(有腿的),而不是飘在空中具有悬浮感。
2.2如果上述2.1成立,我们就可以讨论小提琴发声还原问题,有了声音的密度和重量感,音场的厚度(纵深感)就有基础,“密度”能使我们感觉物体的致密致细—不透光、不渗水、不透风,“重量感”能使我们感觉物体几何形状,故而产生物体的三维性。我们知道小提琴的发声机构是共鸣箱和琴马,所以它的发声是有一定厚度的,有些朋友把斯特拉迪瓦里声音比作薄而纤细并视作为有修养,把瓜内利琴比作洪亮、穿透力强并视作粗犷、阳刚,这些说法是片面的;假使音源声音单薄,其频响指标再高也是“尖”、“刺”,名贵小提琴具有的金黄色高音和丰富的泛音形体只能是点状而不是片装。
综上所述,先生所讲的密度感具有“个体特征”问题是值得商榷的,谢谢。

     您好,你在音响与音乐方面很有见地。很高兴和您做交流。您帖子讲到的正是我提到的“实体感”概念。我认为我们在对声音理解的大方向上是基本一致的。
  关于密度“个体特征”的提法我的理解可能不光是在固定频响范围内的声音特质。其中还包括信息量呈现上的差别。就好比一把普通碳纤维球拍和一把高分子纳米级碳纤维球拍,同样是碳纤维材料,虽然两把拍子在重量,平衡点等更方面指标上完全相同,但是在碳纤维分子的密集度上差别就很大,这直接导致了球拍在强韧性,稳定性以及触球手感上和另外一只球拍会有明显的差别。就好比人声,同样是lyric型男高音,有着相似的频响范围,但由于声音条件和技术等方面的差别,所呈现出的声音通透度,扎实感和信息量还是有明显的不同。所以我才提出了密度具有一定的“个体特征”的概念,当然这和兄所阐述的大方向是不矛盾的。
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原帖由 670707 于 2011-7-23 0:22:00 发表
二位演奏风格介绍如下:
1.格吕米欧喜欢把弓毛绷得相对松弛,依靠压力较轻的运已来取得绵延无尽的运弓效果和纯净的音质。这种手法在两根高音弦上的效果尤佳。
2.他在甜美、干净、精雅的演奏中偶尔加入一个趣味高雅的下滑音,这些成了他早期风格的标志。
3.作为法--比小提琴乐派的传人,福雷的两首小提琴奏鸣曲是格吕米欧最喜爱和屡演不厌的作品。
4.柯岗非常重视手指训练,他坚决主张使用所有手指,包括一


  兄对两位不同学派的代表演奏家在演奏风格方面的阐述非常精准到位。很佩服!我个人认为二者运弓手法的区别是造就了其各自鲜明演奏风格的重要原因之一。
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回复 225# 残剑831 的帖子

谢谢先生认同,我们对于声音的理解是个实践过程,网上交流是理论性的,最终还是通过音响器材探索、试验而得,我到你的帖子里来,不是为了任何品牌器材的讨论,而是希望通过我的点滴经验,给同好们提个参考建议,言辞之中可能有点固执,请先生不要放在心中。
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原帖由 670707 于 2011-7-23 10:39:00 发表
。我们知道小提琴的发声机构是共鸣箱和琴马,所以它的发声是有一定厚度的,有些朋友把斯特拉迪瓦里声音比作薄而纤细并视作为有修养,把瓜内利琴比作洪亮、穿透力强并视作粗犷、阳刚,这些说法是片面的;假使音源声音单薄,其频响指标再高也是“尖”、“刺”,名贵小提琴具有的金黄色高音和丰富的泛音形体只能是点状而不是片装。

  非常赞同,斯特拉迪瓦里的声音绝非薄而纤细的风格。是一种非常高贵典雅的音乐气质,瓜耐力则更加致密而沉稳。演绎作品时多了一种深邃感。
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回复 228# 残剑831 的帖子

先生是否可知,我们今天在网上大谈小提琴音色问题,这在以前是不可想象的,现在有先生这个帖子的开出能够使我们畅所欲言,因为我在十年前与朋友们说起该问题,人家都在认为我天方夜谭呢。
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原帖由 670707 于 2011-7-23 20:41:00 发表
谢谢先生认同,我们对于声音的理解是个实践过程,网上交流是理论性的,最终还是通过音响器材探索、试验而得,我到你的帖子里来,不是为了任何品牌器材的讨论,而是希望通过我的点滴经验,给同好们提个参考建议,言辞之中可能有点固执,请先生不要放在心中。先生是否可知,我们今天在网上大谈小提琴音色问题,这在以前是不可想象的,现在有先生这个帖子的开出能够使我们畅所欲言,因为我在十年前与朋友们说起该问题,人家都在认为我天方夜谭呢。

   呵呵,兄太客气了。我从兄的帖子里也学到了不少东西。希望多与您交流。小提琴音色问题是不可忽视的。因我幼年也曾学过一年多,后来上学时与弦乐队同学的交流时就曾谈到类似话题,当时由于音响资料还比较少,还无法有更深刻的认知。随着音像资料的逐渐丰富并且有幸到现场聆听不同名琴的音响效果,才开始注重除音色以外的声音特质。从而明白了许多道理。
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回复 230# 残剑831 的帖子

好的,我们以后多交流,取长补短,谢谢!
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原帖由 zjj007 于 2011-7-23 0:02:00 发表
支持残剑兄对声音密度的描述,要理解声音的密度,其实自然界真实的声音包括乐器、人声等的通透、饱满和形体感才是真正的高密度。音响重播也是以同样的标准来评判。特别赞同残剑兄对高标准音响能够达到“一个活生生的人用心的,深请投入的去演绎作品”的表现效果的说法,简单地说就是音响对声音快慢节奏、轻重缓急和旋律起伏的极端控制,就必须要求系统的瞬态、微动态有极高的要求,现实中很多系统都在这方面表现欠佳,包括很多高价

谢谢兄的关注回帖,所以我前面也提到了好的声音势必是会有不错的密度感做基础的。密度感好不一定就肯定会得到好声,但密度感不好的器材肯定不会是好声,或者不一定会是对各类音乐体裁都能表现的深刻而全面的。
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原帖由 670707 于 2011-7-23 21:22:00 发表
好的,我们以后多交流,取长补短,谢谢!

   以后还要多向老兄学习:)
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回复 233# 残剑831 的帖子

不存在向我学习,先生可关注“好声”一帖,我可以自豪的说:通过大家努力,该帖已经成为高手如云的集结地,音乐中的警世恒言随处可见了。谢谢!
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真正的好帖!学到不少知识!
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残剑兄得观点我还是赞成的,其实这个世界上没有完美的音响,只有美妙的音乐,每天多花点时间欣赏自己喜欢的音乐就好。。
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学习了,好热闹
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原帖由 670707 于 2011-7-24 11:24:00 发表
不存在向我学习,先生可关注“好声”一帖,我可以自豪的说:通过大家努力,该帖已经成为高手如云的集结地,音乐中的警世恒言随处可见了。谢谢!

"好声”一贴定当关注。不过其长度需要我多花些些时日慢慢研读了。呵呵
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偶再进来学习学习。呵呵
世霸小名琴——my love!
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偶再进来学习学习。呵呵
世霸小名琴——my love!
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