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楼主:shenming

跟大家探讨一个问题——听音种种 [复制链接]

柳叶刀
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柳叶刀

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161#
t T
发表于 2010-07-31 16:24 |只看该用户

原帖由 亮亮2 于 2010-7-31 15:25:00 发表
这不是场子不场子的问题。这帖的标题就是“跟大家探讨一个问题...”，既然为探讨，难道只容许同一种意见？

话说得直接点，这里是公共论坛，既有人开馆，就得准备有人踢馆，只不过这是对观点看法的交锋，绝不是针对人，这点还需发帖的人理解。

我自己开过的帖，也被呛啊。但呛的多半是因为对于美学取向不同，这本来就是各人各有不同，也没什么大不了。

收集的CD多，就代表水准高？那听过现场的场数算不算？音乐科班出身的会乐器的话又怎么样？我今天说的话，要是我告诉你我只有十张CD，你就不信了？我在本帖说的话没怎么牵涉到太多音乐知识吧，只是态度上的讨论。我要是跟你说我听过十八年前切利的现场，那又怎么样呢？


唉！就算你有理，又何必得理不让人？

收集的CD多，不代表水准高，但收集哪些CD可以从侧面反映出听音人的水平。您要说您最喜欢庞龙“两只蝴蝶”的现场，这里恐怕不会有人会觉得您水平高。

只有十张CD？哈哈哈！其实你的回答比我想像得好得多，我原想着你会回答你从不买CD而只听现场呢！要不您也说下您听过哪些现场？记得贴票上来哦！

真羡慕您，您可以用听现场代替我等普通爱乐人买CD，您真牛X！是TZD? 我好怕哦！我昨天还买了几张CD呢，KAO! 都是银子啊！5555……

音乐科班出身？这个就不要提了吧，国内我就见认认真真往错里教了。柯蒂斯和朱莉娅也别提了，有LL那样的的几栖明星，足以使母校蒙羞。哦，好像还有个帕尔曼，可惜我对他完全无视。除非您是比利时皇家音乐学院的，是KUIJKEN老爷子的入室弟子，那我一定对您顶礼膜拜，因为我最喜欢KUIJKEN（当然要从LEONHARDT开始）一伙儿……

你十八年前听过切利的现场又怎么样了呢？也许只对您有价值。我还20年前听过KUIJKEN的现场呢，你恐怕也没兴趣吧？

另外，拜托您除了切利说点别的好吗？而且，切利是我最后想听的指挥家。
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柳叶刀

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162#
t T
发表于 2010-07-31 16:31 |只看该用户

NND，没怎么在168喜欢的shenming、shinelb、dctt等兄的帖中关于音乐好好回帖，今天反倒说了这么多废话，罪过罪过啊！
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163#
t T
发表于 2010-07-31 16:53 |只看该用户

to shenming 兄，
最近进了这个，不错，味道地道，没让我失望。查了下，Masako Hirao - basse de viole，她曾师从KUIJKEN，和Savall等多有合作；键琴的Kumiko Shibasaki经常和寺神户亮在一起玩儿，难怪呢！
最后编辑柳叶刀 最后编辑于 2010-08-01 23:06:42
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亮亮2
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164#
t T
发表于 2010-07-31 17:23 |只看该用户

好玩。谢谢你觉得我有理。有理就行啦，您写这么多话确是没必要（你自己说的）。你的大部分观点我也同意啊。我本来就说音乐科班又怎么样？听现场多一些又怎样？所以CD多了也不代表什么啊。你觉得我之前哪个论点论据有那点不足，还需要听什么CD来弥补吗？

不过我不太明白的是，你要我得理了要让人，我不懂有什么东西要让的，理谈完了，得理的一方还要赔罪呀？
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165#
t T
发表于 2010-07-31 17:43 |只看该用户

原帖由 亮亮2 于 2010-7-31 17:23:00 发表
好玩。谢谢你觉得我有理。有理就行啦，您写这么多话确是没必要（你自己说的）。你的大部分观点我也同意啊。我本来就说音乐科班又怎么样？听现场多一些又怎样？所以CD多了也不代表什么啊。你觉得我之前哪个论点论据有那点不足，还需要听什么CD来弥补吗？

不过我不太明白的是，你要我得理了要让人，我不懂有什么东西要让的，理谈完了，得理的一方还要赔罪呀？


您这人怎么这样？怎么是个顺竿儿爬的主啊？谁说你有理了？

您没看到吗，这里的回帖大多是在打圆场？怎么，非得挣出个输赢来啊？

这年月，像IMG等气氛好的坛子眼看着一个个没了，有个好的交流的坛子多不容易。大家都是来找个高兴，求同存异，酒逢知己千杯少，有不同见解说几句我想就行了，真要给大家添堵啊？真要“刺刀见红”吗。你开个帖子看看？
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flyingroo
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  • 2008-05-03
166#
t T
发表于 2010-07-31 22:17 |只看该用户

柳兄莫生气，动了气，容易失去本位。
肖邦的音乐旋律性比较强，容易上耳，也符合中国人的欣赏胃口，男女老少皆宜，老头子和美女都弹得好听，弹得夸张的属霍洛维茨，好像很多人都不太认可他弹的肖邦，我倒觉得有点嚼头。
巴赫的英国组曲、法国组曲这些也都容易上耳；到了赋格，作为巴赫的最高艺术成就之一，需要听多些不同的演奏，管风琴版本的听了好几次才有些上耳。
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亮亮2
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167#
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发表于 2010-08-01 14:39 |只看该用户

柳兄，您说很多人来打圆场，但楼主自己其实并不买账，还要说些得罪人的话，说我等爱好肖邦人士不长进，这话很重。你说我破坏气氛，楼主本人呢？您容许楼主得罪人，就不允许我辩驳？还请柳兄明鉴。

至于什么“刺刀见红”，那真是言重了。说了这是观点的讨论，不是对人，顶多是把一些禁不起推敲的言论戳破罢了，这点也请你理解。让您这么生气，我也很遗憾。但我的观点还是没变。

说到我的帖子，之前在本帖都有人找出来了，敬请不吝指教。

也简单回一下Fly兄，肖邦音乐的好不只是旋律性比较强，容易上耳而已，肖邦的音乐除了表面旋律以外，还有着很多不同层次的深度。有深度的钢琴家如阿劳，也都乐于弹奏肖邦，并演绎出经典录音。之前这里诸多关于肖邦好帖子，一搜即得，此处不表。
最后编辑亮亮2 最后编辑于 2010-08-01 14:57:20
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168#
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发表于 2010-08-01 16:06 |只看该用户

原帖由 亮亮2 于 2010-8-1 14:39:00 发表
柳兄，您说很多人来打圆场，但楼主自己其实并不买账，还要说些得罪人的话，说我等爱好肖邦人士不长进，这话很重。你说我破坏气氛，楼主本人呢？您容许楼主得罪人，就不允许我辩驳？还请柳兄明鉴。

至于什么“刺刀见红”，那真是言重了。说了这是观点的讨论，不是对人，顶多是把一些禁不起推敲的言论戳破罢了，这点也请你理解。让您这么生气，我也很遗憾。但我的观点还是没变。

说到我的帖子，之前在本帖都有人找出来了，敬请不吝指教。

也简单回一下Fly兄，肖邦音乐的好不只是旋律性比较强，容易上耳而已，肖邦的音乐除了表面旋律以外，还有着很多不同层次的深度。有深度的钢琴家如阿劳，也都乐于弹奏肖邦，并演绎出经典录音。之前这里诸多关于肖邦好帖子，一搜即得，此处不表。


唉！您这是淡定呢还是百毒不侵？


还没看出来吗？我是向着shenming 兄说话的，因为shenming的喜好很和我的胃口，他的观点我也多赞同，只是有些话我觉得没必要说或者懒得说。您同样可以骂我等爱巴赫的人不长进啊，看是否有人会搭理您。

至于您的大作，我看我就不去您那里叨扰了，原因嘛，请移步155 # 、156 # 楼。

为您～生气？至于吗？您是热糊涂了吧？哈哈！您可真是矫情，我都不知该说什么了！

您请便吧～～
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发表于 2010-08-01 16:45 |只看该用户

原帖由 flyingroo 于 2010-7-31 22:17:00 发表
柳兄莫生气，动了气，容易失去本位。
肖邦的音乐旋律性比较强，容易上耳，也符合中国人的欣赏胃口，男女老少皆宜，老头子和美女都弹得好听，弹得夸张的属霍洛维茨，好像很多人都不太认可他弹的肖邦，我倒觉得有点嚼头。
巴赫的英国组曲、法国组曲这些也都容易上耳；到了赋格，作为巴赫的最高艺术成就之一，需要听多些不同的演奏，管风琴版本的听了好几次才有些上耳。


兄好！怎么会生气?

这几天天太热，懒得出门，待家里逛JPC和HMV，顺便回回shenming兄的好帖，找个乐子哈～～

巴赫的1080也是我的最爱～
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发表于 2010-08-01 17:34 |只看该用户

好咯，您自己都说你偏向Shenming兄，那你们就哥俩好咯，那也不是坏事。

我是不会骂人的，除非有人骂我。我自己不喜欢德沃夏克，但我不会骂喜欢德沃夏克的人是不长进或没水平，这是论坛的基本礼仪，音乐听多了很容易变成傲慢或语言霸权，把个人喜好等同于水平高下。在论坛说话，如果只是说说就爽的话，那么大家除了能交交朋友，对再进一步聆听赏析又有何助益？但楼主说俺们不长进，我就只回说他嚣张而已，还请教他再给我们真知灼见罢了，这样您也不许。我客客气气跟您说话，还要说我矫情，您也请吧。
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shenming
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t T
发表于 2010-08-01 20:26 |只看楼主

回复 163# 柳叶刀 的帖子

这个真不错，看着封面我就喜欢，——这个我没有。
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shenming
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172#
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发表于 2010-08-01 20:30 |只看楼主

谢谢几位来来回回地踩我的场子，不论是骂我还是赞我，我都欢迎——您来了就是瞧得起我。赞我的，我一高兴就能多写几句，骂我的我就有则改之，无则加勉。真正喜欢肖邦的谁能把我的话当回事啊？你说了半天，我还是他么不喜欢，而且还会说。
最后编辑shenming 最后编辑于 2010-08-01 20:49:11
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173#
t T
发表于 2010-08-01 20:41 |只看楼主

肖邦音乐的最大特点在于做作，初听你可能会觉得它静谧、安宁，优美，纯净，三次以后——对于有深度的人来说，三次已经足够——你就能听出这些全是“假”的，这就像一个描眉的女人，或是装了假胸的丰女，或是喷洒了劣质香水的看不出男女的一个什么人打你面前走过。我们可以看始终在弹肖邦的一个新星，唱片公司在把他向什么方向打扮——先前还有点男人相，现在是越来越像是媚娘了——这符合肖邦音乐的特点，同时也昭示着现如今都是 哪些人在喜欢肖邦——唱片公司的形象设计肯定是做过市场调查的。至于为什么那些所谓“家”都弹肖邦，这太简单了——唱片销路好——肖邦永远是大众的偶像，而且女性居多，就像他出名的当时。肖邦是初听者的极品，太好听的音乐了——强烈推荐——尤其是刚谈恋爱的男青年一定要对女青年说自己爱听肖邦——女青年一定扑闪着水汪汪的大眼睛作崇拜状——你太高雅了，哥!就像前面B兄描绘的那样--------
最后编辑shenming 最后编辑于 2010-08-01 20:45:16
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174#
t T
发表于 2010-08-01 20:55 |只看楼主

有情调的人肯定家里的茶几上放着几张肖邦唱片——不同版本的，而且一定得有霍洛维茨——旁边还有村上春树的一个小说。格言精选：我不是在听肖邦，就是在去买肖邦唱片或听肖邦音乐会的路上！——大姐，你能给我介绍下肖邦唱片的最佳版本吗？
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flyingroo
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175#
t T
发表于 2010-08-01 21:20 |只看该用户

亮亮兄喜欢肖邦可以多听几个人的，阿劳也是我喜欢的钢琴家之一。旋律性的音乐比较容易接受，肖邦钢琴曲中伴奏的精巧和华丽表现非常出色，肖邦的练习曲是肖邦音乐的精华。
巴赫复杂的复调音乐与旋律性音乐不太一样，严谨工整稳重，久听之后越觉得深奥和有趣，好像0和1这2个数字成就了计算机运算一样，道德经里说：道生一、一生二、二生三、三生万物，巴赫虽不是复调的开创者，但他是复调的集大成者，处在三生万物这个环节。如果你想尝试进入巴赫，建议听听勃兰登堡协奏曲。有时间捍卫肖邦，不如去听听巴赫，寻找其中的奥妙。
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flyingroo
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  • 2008-05-03
176#
t T
发表于 2010-08-01 21:27 |只看该用户

柳兄好！
天气热，1080好听，可消暑，不用喝绿豆汤。哈哈！
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yuan2005502
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t T
发表于 2010-08-01 21:31 |只看该用户

原帖由 shenming 于 2010-8-1 20:41:00 发表
肖邦音乐的最大特点在于做作，初听你可能会觉得它静谧、安宁，优美，纯净，三次以后——对于有深度的人来说，三次已经足够——你就能听出这些全是“假”的，这就像一个描眉的女人，或是装了假胸的丰女，或是喷洒了劣质香水的看不出男女的一个什么人打你面前走过。我们可以看始终在弹肖邦的一个新星，唱片公司在把他向什么方向打扮——先前还有点男人相，现在是越来越像是媚娘了——这符合肖邦音乐的特点，同时也昭示着现如今都是  


还是想解读一下楼主的贴，从另外一个角度：）
我想楼主的结论是基于听，而不是读谱。
这里有一个问题：我们听到的全部是作曲的艺术？还是演奏的艺术？
楼主认为肖邦最大的特点是做作，事实上未必是肖邦的做作，而是演奏者的做作。
肖邦绝不是媚娘。尽管有的人将他弹成媚娘。

顺便问一下：村上春树是谁？
霍洛维茨的CD，那是音乐学院学童必备品。俺们已经多年没听过了，但这并不代表本人不喜欢肖邦。
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jshakszx
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jshakszx

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178#
t T
发表于 2010-08-01 21:33 |只看该用户

个人推开的门不一样，但都能走到音乐这座圣地，只是自己会给自己造个无形的门槛。以前我总认为宗教音乐离我很远，后来尝试了一口，味道不错。音乐就是多听，自我感动、激发想象就足够了，感谢音乐！感谢168网友帮助我等推开好多门！
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柳叶刀

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179#
t T
发表于 2010-08-01 21:42 |只看该用户

原帖由 flyingroo 于 2010-8-1 21:27:00 发表
柳兄好！
天气热，1080好听，可消暑，不用喝绿豆汤。哈哈！


是啊！我最喜欢Leonhardt老爷子的1080，像解艰深的数学题，博大、理性、严谨、精彩，这天气听，真是神清气爽呢！
最后编辑柳叶刀 最后编辑于 2010-08-01 21:58:15
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亮亮2
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180#
t T
发表于 2010-08-01 21:44 |只看该用户

静谧、安宁，优美，纯净...这就是肖邦？这是肖邦夜曲里的一部分而已。您有没有听过暴烈的肖邦？我怀疑你有没听过24首前奏曲，两册练习曲等等。他让音乐表现的方式，音乐所能够表达人类情感的维度，达到一个新的高点。我还没说他的幻想波兰舞曲是结合自身在地传统素材、摆脱人性世俗桎梏条框、穷尽自由想象空间、加以深刻内省与爱国情操，提炼而成的内容与形式高度结合境界之作呢。

楼主对肖邦的理解片面了，你看到一些表面的流行现象，就觉得这玩意轻浮。看来肖邦还被误会得不轻。

不是有很多书吗，傅雷傅聪关于肖邦的文字都值得一读，他们谈的肖邦，可跟那些喷洒了劣质香水的人没什么关系。
最后编辑亮亮2 最后编辑于 2010-08-03 14:07:00
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