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跟大家探讨一个问题——听音种种 [复制链接]

201#

原帖由 jshakszx 于 2010-8-1 22:20:00 发表
还有读书也是,以前总认为佛教书是迷信,自我感觉佛教和佛学不完全是一回事,是一种开启智慧的渠道,禅宗也是,并不是教条,佛教的教条(一种刻意)或许是通往一种智慧的方法或道(所谓修行)吧,是一种职业解惑师,就像听音乐,音乐也是开启智慧的棒喝。贝多芬的音好多音乐就是一种刻意,刻意为之之路,才能到达自然之道,内心佩服他的精神(个人缺乏)。而莫扎特有点像禅宗,没有告诉你如何生活、意义何为?莫杂特告诉我你是水里

释迦牟尼是无神论者,我也是学习了一点佛教知识才明白的,和迷信完全没有关系。
确实,成见害死人。
佛教和佛学也是两码事。佛教是让老百姓比较容易接受的宗教载体,而佛学是根本不需要这些“假相“的。
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202#

呵呵,我觉得坐着听音乐能听久一点。
马勒的交响个人感觉有个词比较贴切:罗嗦。
实在太长了,有时听一个乐章还没听完就开始走神,走神回来,发现还在说道理。贝多芬的交响在前几分钟就交代了主题,而马爷爷的才是刚点火,还没预热。好不容易听完了,终于发现他说的主题也不复杂,复杂的是思考的过程。所以每次听都很累,准备一本书在手里是必要的,累了可以开小差。
听巴赫爷爷的,有时候也觉得罗嗦。他的罗嗦很有趣,像手里拿着一副扑克牌,不停的翻花样,却始终只有一副扑克牌。
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203#

个人喜好很容易流于武断,特别是在对于不喜欢的东西。
尊重与开放是一种文明。柏拉图和苏格拉底的方式我们喜欢哪种呢?二人都很深刻,但是你更喜欢哪种方式呢?人的思维有很多断层和裂缝,事物也有很多面。封闭的讨论和开放的讨论是截然不同的,它们在你还没抛出观点的时候已经可以被察觉。无论我们如何申说我们的观点有多少理性和真理的成分,它被抛出的方式有时候就决定了它会不会导致无效的讨论。而这是我们应该预料得到,也能自知的。
最后编辑桂猪 最后编辑于 2010-08-04 13:42:06
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204#

原帖由 flyingroo 于 2010-8-4 12:50:00 发表
呵呵,我觉得坐着听音乐能听久一点。
马勒的交响个人感觉有个词比较贴切:罗嗦。
实在太长了,有时听一个乐章还没听完就开始走神,走神回来,发现还在说道理。贝多芬的交响在前几分钟就交代了主题,而马爷爷的才是刚点火,还没预热。好不容易听完了,终于发现他说的主题也不复杂,复杂的是思考的过程。所以每次听都很累,准备一本书在手里是必要的,累了可以开小差。
听巴赫爷爷的,有时候也觉得罗嗦。他的罗嗦很有趣,像

你对巴赫的描述很有意思,我觉得巴赫是万花筒,就是那么点碎玻璃,但是每次转来转去都不一样。呵呵。
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205#

回复 203# 桂猪 的帖子

桂猪先生总是吝于言词,似乎点到为止的样子。我要学着去喜欢我不喜欢的东西吗?喜欢的东西我还来不及去欣赏呢。个人的言论总是武断的,不管你怎么说——所以中国的圣人总是述而不作,同时他们也什么也没留下。思想总是偏激的,全知全能的存在只有一个——上帝。保持正确的方法只有一个——沉默。而我们作为个人总是喧嚣的,不管有些人如何标谤自己“不卖弄”和不"哗众取宠”。从根本的意义上说,我们的存在就是一种“卖弄”,有人只“卖”不“弄”,有人只“弄”不“卖”,有人又"卖“又'弄”。沉默的人不一定深刻,卖弄的人也不一定浅薄。是又"卖弄”也。
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206#

回复 205# shenming 的帖子

昔者,佛祖菩提树下顿悟,开眼后第一句也忍不住夸了自己一句"我法妙难思”,其本意是立刻遁去,但还是决定留下来开化众生。多亏了佛祖的“卖弄”,我辈凡人得其恩惠,于世俗界中得些清凉,于烦恼状中得些解脱。没有那些作曲家的“卖弄”,世间哪有妙乐?有本书叫《只有偏执狂才能生存》,这准则在文学及艺术界更是不二法门——现代艺术已更如此了。
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207#

原帖由 shenming 于 2010-8-4 14:33:00 发表
桂猪先生总是吝于言词,似乎点到为止的样子。我要学着去喜欢我不喜欢的东西吗?喜欢的东西我还来不及去欣赏呢。个人的言论总是武断的,不管你怎么说——所以中国的圣人总是述而不作,同时他们也什么也没留下。思想总是偏激的,全知全能的存在只有一个——上帝。保持正确的方法只有一个——沉默。而我们作为个人总是喧嚣的,不管有些人如何标谤自己“不卖弄”和不"哗众取宠”。从根本的意义上说,我们的存在就是一种“卖

学着去喜欢我们不喜欢的东西正是你没想通的地方。它包含智慧。
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208#

学着去喜欢不喜欢的东西我觉得倒没有这个必要,人生苦短。
但是不喜欢某个东西之前,确定你真正了解这个东西,这确实是非常之必要。一来避免自己走宝,二来免发片面之词。
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209#

突然注意到LZ的头像,应该也是个巴赫迷吧?
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210#

原帖由 shenming 于 2010-8-2 10:52:00 发表
我反对跪着听音乐,但对那值得跪的我真跪;有次听巴赫的音乐,听的过程中我真的跪下了,那是音乐本身的力量_我心服口服地跪并险些热泪盈眶——你知道是哪个曲子吗?羽管键琴协奏曲——这经历使我对别的曲子有资格说三道四——我并且明白了什么是音乐中的“真”和什么是音乐中的“假”。


原帖由 shenming 于 2010-8-4 9:29:00 发表
每个人愿意跪谁就跪谁,关键是不能拉着别人跪,而且看见别人不跪就指责别人——您的跪比我的不跪高不到哪去。


一直不敢苟同的是,您将他人之“喜爱”或者“崇拜”不加区分地笼统贬称之为“跪”,这种提法本身太傲慢了。退一万步,也总不能说您一跪就是跪音乐的力量、跪真善美,而别人一跪,只要跪的位置跟您不一样,就都跪臭狗屎上了。再怎么说,大家既同为跪族出身,相煎何急嘛!
换个轻松点儿的角度说,拉人下跪通常与酒桌上劝酒一样,图的无非是个“同去,同去”的乐子而已。大部分人推委不过,从了也就从了,毕竟又不是逼良为娼;您若推说“风湿关节炎”或“开着车呢”,顶多被嗔怪几句,没人会真把您腿打折、车砸毁的。
~ so u never know what u're missin’  ~
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211#

回复 210# bodyheat 的帖子

各跪各的,跪自己的,让别人去砸吧
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212#

LZ的问题在于,前面说“我讥讽的是那菜不咋的,我可没有说喜欢那菜的人怎么样”,可后面又说听肖邦的人不长进。。。。
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213#

原帖由 kevinlove 于 2010-8-4 15:26:00 发表
学着去喜欢不喜欢的东西我觉得倒没有这个必要,人生苦短。
但是不喜欢某个东西之前,确定你真正了解这个东西,这确实是非常之必要。一来避免自己走宝,二来免发片面之词。

从现实的角度出发,这样的事少吗?很多根本不考虑你是否觉得有必要,而种种你不得不接受的事物背后的推力可能是你完全无法忍受的,但它的结果必然是坏的吗?如果你判定全是坏的,如果这是苦短的题中之义,从而希望在选择音乐这件事上彻底遵循内心的声音,这是无可厚非的,不过相反,看到结果未必是坏的人采取开放的态度去接受各种音乐同样是无可厚非的。
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214#

原帖由 蓝铁矿 于 2010-8-4 17:16:00 发表
LZ的问题在于,前面说“我讥讽的是那菜不咋的,我可没有说喜欢那菜的人怎么样”,可后面又说听肖邦的人不长进。。。。

那是shenming老师故意卖个破绽给大家......况且,当他匆匆忙忙摆出一副“泰山石敢当”的架势的时候,难道不可爱吗?

而他此帖真正的问题在于:你们喜欢的远不如我喜欢的。简曰:你们不如我。其性质决非“漫骂”,更象是“调戏”。不过,俺宁愿相信shenming老师这么干主要是为了活跃论坛气氛,于是“调戏”也可以理解为“调情”。
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215#

苏格拉底的方式和柏拉图的方式其实是一种;而且,苏格拉底遭雅典人忌恨的原因主要是他变着法的证明那些看似博学或有智慧的人实际上是多么无知。一干正统或主流人士在苏格拉底面前被弄得灰头土脸——苏格拉底总有办法将他们的自尊或自信打得无影无踪,所以,雅典的公民们叛他有罪——罪该万死。
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216#

回复 214# bodyheat 的帖子

此议甚妙,俺喜欢。
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217#

回复 212# 蓝铁矿 的帖子

我这不是瞎说呢么,您还真当真啊
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其实,喜欢各类音乐的人都是有点小毛病的,我先自辱家门——喜欢巴洛克的人(只说我自己,不包括其他喜古乐的朋友)更倾向于喜静,不喜交际,听力退化,神经受不了刺激,喜欢在平和中体会一些道理;他们虽讨厌浪漫派音乐,却在思想和言辞中较尖锐和犀利,不给别人留余地(尤其是在这样的“公共”论坛)。喜欢浪漫派的人虽然能经受一惊一乍的音乐,却似乎受不了一丁点言辞的刺激,而且他们好像老是一付严肃用余、幽默不足的样子,浪漫派——说到底是最不“严肃”的,不就是用音乐“忽悠”一些最简单的人类情感或性状,而且善于把个人的东西夸大成宇宙、人类的什么什么。喜巴洛克的人,听的音乐温柔,语言或为人却偏激,喜浪温派的人,听的音乐火爆,语言或为人却中规中矩——如果我说的这些在统计数字上占多数的话,确是有点意思的,嘿嘿。
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219#

有意思,说到人性了。
中医里说人要阴阳平衡,有大平衡,小平衡,五脏六腑脏器自己的平衡,脏器之间的平衡,很有道理。身体影响情致,也很有道理。老柴,身体不好,心思细腻,寒入里,阳偏弱,偏阴盛,命短。巴赫、海顿,阳气足,活得久,产量高。老贝,肝属木,肾主耳,属水,水不足不能生木,肝主升,升发过度,不能节制,直接影响心(火),心主神明,故火气大。莫爷爷身体本质不错,可惜用得太早太多,营养又跟不上,可惜啊。梅纽因同学跟他一样,别人拉琴一年拉个100-200场,他一年拉300-500场,最后拉到手抖,用废了。
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220#

原帖由 桂猪 于 2010-8-4 17:38:00 发表
从现实的角度出发,这样的事少吗?很多根本不考虑你是否觉得有必要,而种种你不得不接受的事物背后的推力可能是你完全无法忍受的,但它的结果必然是坏的吗?如果你判定全是坏的,如果这是苦短的题中之义,从而希望在选择音乐这件事上彻底遵循内心的声音,这是无可厚非的,不过相反,看到结果未必是坏的人采取开放的态度去接受各种音乐同样是无可厚非的。

大哥你写的东西不太容易懂,我文化不多,看得费劲,看了几遍终于自以为可能有一点点看懂了。
我觉得你把事情严肃化了,听音乐哪里有什么结果“好”或者“坏”,或者说那里有什么“高”和“低”?或者说你得到了什么,认识到了什么,领悟了什么?
接下去还有很多问题,展开来讨论可能又可以拉拉杂杂说上一大堆。
那就是,听音乐是为了什么?用心听,还是用耳听?
我相信,对这些问题,每个人都有自己的答案。或者这些问题根本就没有意义,不需要回答。
自己喜欢听什么就听什么,当然可以。自己不喜欢听什么,一定要听到喜欢为止,这个也当然可以。
你说无可厚非,我是一百万个赞同啊。听音乐本来就是非常个人化的事情,如人饮水,冷暖自知。

另外,我认为,音乐不需要长篇大论的解读(况且绝大多数解读相当可笑)。备注:解读和感受不同。音乐听High,抒发一下还是可以理解的。
N多年以前,在爱乐还是音乐爱好者上面,一看到这类文章马上跳过。把音乐文字化本来就是一件很无聊的事情,音乐通过耳朵直接就过来了,用文字解读相当低俗,把一种大自然赋予人类的直接感受境界的能力,降级为需要借助笨拙的语言进入大脑的低级程序。
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