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楼主:松香味

继续折腾SME FIII蛇仔唱臂 [复制链接]

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松香味

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t T
发表于 2009-12-28 20:58 |只看楼主

原帖由 我爱LP 于 2009-12-28 14:32:00 发表
设计得好的臂用阻尼油当然是缺点大于优点，放阻尼油的臂都带有点音染，也就是说不够真实。
当然了，对这支SME来说，阻尼油可能是优点大于缺点吧，我听过某牌子的单点臂，没有阻尼油或阻尼油放少了还不能听呢。

阻尼硅胶油合系统是：“唱臂锚”插入“阻尼硅胶油合”中，作用目的正是降低（吸收）唱臂各种情况引起的“谐振”及其干扰，减少音染。

这只唱臂“有点音染”的原因是：原来这只蛇仔唱臂“插接口部分刚性不足”，不能使唱头保持“平稳”工作状态，存在【相对】较大谐振及其干扰，造成音染。

个人认为：
        （一）音染与“阻尼硅胶油合系统”没有直接关系，与唱臂“能否使唱头保持平稳的工作状态，能否使各类谐振干扰控制到最小”存在直接关系。
        （二）唱臂的各类谐振干扰是无法根除的，是必然存在的。我们的目标只是把这些“各种各样”的谐振干扰控制减少到“可以忽略不计”的程度以下，当然是越小越好。（万不得已的情况下，将这些谐振频率控制到几~十几Hz的次音频以下，或几十KHz以上的超音频之外，也是相对较好的“无奈”选择）

个人观点，如有不妥欢迎指正。
最后编辑松香味 最后编辑于 2009-12-28 21:04:19
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2009-12-29 01:40 |只看楼主

上面提到：“万不得已的情况下，将这些谐振频率控制到几~十几Hz的次音频以下，或几十KHz以上的超音频之外，也是相对较好的“无奈”选择”，但是仍然需要“控制它们的谐振能量幅度”。例如足够轻的唱臂，它的谐振频率不管在什么频率段，谐振能量都会相对比较小。这应该是“唱臂质量越轻、刚性越高越好”的理由之一吧？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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蒋鹏
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t T
发表于 2009-12-29 12:27 |只看该用户

唱臂质量越轻、刚性越高越好

松香兄恕我冒昧，这个所谓的原则本身就是错误的
最近自己开发的唱臂也到了收尾阶段，前期也拆解过很多高端唱臂，以GRAHAM为例（这是我最欣赏的唱臂之一），臂管采用的是陶瓷管，壁厚足有2MM，内部还有一层壁厚1MM左右的塑胶管，GRAHAM的臂管也是可拆换的，但graham的设计就比较到位，用了四个螺丝固定臂管，这样就能链接的很牢靠。
早期3009系列唱臂两端延伸不好、声音不够细腻还是由于轴承设计的不合理，轴承接触面非常大，特别是在长期磨损以后，唱臂的运转就不够灵活，在放唱时也会产生较大的摩擦噪音干扰，在刀刃上抹上适当粘度的油脂会有所改善，油槽阻尼的设计纯粹是画蛇添足。

唱臂最重要的还是轴承，一个是要灵活、稳定、跟随性好，这个大部分唱臂都没有什么问题。还有一个重要因素就是轴承噪音小，像松下1200唱臂足够灵活，但由于采用了滚珠轴承，轴承噪音就相对大一些，3009设计初衷是刀锋轴承，是线接触，但磨合一段时间后就成了圆面接触，摩擦噪音也相应增加。咱们坛子里有同学卖自制的SME轴承，在刀刃上加点阻尼油应该是不错的选择。
再补充一个就是软盘最好配动平衡唱臂
我的电话，微信：13866782399
淘宝店铺：https://shop35642446.taobao.com
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t T
发表于 2009-12-29 15:01 |只看楼主

又长见识了，何谈冒昧？好久没有看到蒋兄上来了，欢迎都来不及呢。

事物总是相对的，就说“唱臂质量越轻、刚性越高越好”吧，它本身就是一对矛盾的结合体，关键是怎样去理解它平衡它们的关系。

在试验和制作过程中，少不了有走“极端”的现象，唱臂的了解不多，扬声器振盆也是实用“质量越轻、刚性越高越好”的，就有走“质量越轻越好”风格的（高灵敏度老单元），也有走“刚性越高越好”风格的（低灵敏度厚振盆），其实“平衡关系”就成了两种不同风格争论的焦点。

还请大家继续，谢谢！！
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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jacky70
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jacky70

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t T
发表于 2009-12-29 16:48 |只看该用户

这样的热心黑膠的烧友，当然值得大家支持。
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t T
发表于 2009-12-29 17:14 |只看楼主

例如：扬声器采用陶瓷振盆（振膜）、甚至钻石振盆（振膜）材料，就是期望平衡“质量越轻、刚性越高越好”这个关系的尝试，事实证明效果确实不错……

陶瓷唱臂应该也是期望平衡“质量越轻、刚性越高越好”这个关系的尝试吧？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2009-12-29 18:53 |只看该用户

顶一下这个
LP12 配ITTOK LVII 个人听感好过多能士配SME3009, 味道足, 都是古董, 比较才有意义
原帖由 蒋鹏 于 2009-12-29 12:27:00 发表

再补充一个就是软盘最好配动平衡唱臂
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造韵
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t T
发表于 2009-12-29 21:23 |只看该用户

虽没有玩到黑胶，但老兄的贴子技术含量都很高，顶了！！
玩音响，就是玩细节！
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KCC123
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t T
发表于 2009-12-29 21:39 |只看该用户

原帖由 hopeman 于 2009-12-29 18:53:00 发表
顶一下这个
LP12 配ITTOK LVII 个人听感好过多能士配SME3009, 味道足, 都是古董, 比较才有意义
[quote] 原帖由 蒋鹏 于 2009-12-29 12:27:00 发表

再补充一个就是软盘最好配动平......

這也要看SME 3所配搭的唱頭而定, 不能以一蓋全.
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溪秀兰
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最愛奚秀蘭並因奚秀蘭而發燒

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t T
发表于 2009-12-29 23:32 |只看该用户

这贴好。很多功力高深的老大发言。
最愛奚秀蘭並因奚秀蘭而發燒
我發表的以奚秀蘭爲主題的重要帖子的鏈結：http://post.baidu.com/f?kw=%DE%C9%D0%E3%C0%BC
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发表于 2009-12-30 00:23 |只看楼主

原帖由 KCC123 于 2009-12-29 21:39:00 发表
這也要看SME 3所配搭的唱頭而定, 不能以一蓋全.

非常赞同这个观点！
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2009-12-30 01:15 |只看楼主

原帖由 造韵 于 2009-12-29 21:23:00 发表
虽没有玩到黑胶，但老兄的贴子技术含量都很高，顶了！！

兄弟过奖了！仅仅抛砖引玉而已，不过还是谢谢鼓励！
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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我爱LP
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t T
发表于 2009-12-30 01:54 |只看该用户

其实道理也很简单的，阻尼，顾名思义就是阻止某一动作的运转，而唱臂的作用就是支持唱头的工作，其中就包括循迹，它需要转动，因此阻尼对唱臂实际上是一把双刃剑，有得有失，一方面减少了震动，但一方面又降低了唱臂的灵活性，因此声音会变得稳一点但也呆板一点，限制了动态，这点在听一些需要速度感的音乐时就会变得明显，该快的时候快不起来。这个道理其实厂家是再明白不过了，看看现代的唱臂，厂家都在强调唱臂的灵活性，唱臂越灵活，声音也越是鲜活，细节也越多。而阻尼的设计，实在是不得尔而为之。
记得台湾的何湾岚先生对唱臂的阻尼有这么一个奇妙的比喻，他说唱臂就应该像一个贤内助，男人（这里比喻唱头）说话的时候她应该在一旁静静地听，相反的她老在旁边唠唠叨叨的，这算什么回事？
话说回来，松大这招加强接插部分的刚性，对声音应该是有好处的。
另一个出黑胶的帖子：
http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-231849.aspx
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t T
发表于 2009-12-30 14:37 |只看楼主

比喻很形象！顶顶！！

如果是一个十全十美的唱臂，所谓的“阻尼”应该不知不觉的“分解”到材料、结构的巧妙设计搭配应用之中，将各类谐振“化整为零”地阻尼消化掉，因此就不需要独立的阻尼系统。

前面蒋兄提到的GRAHAM陶瓷唱臂管的“内部还有一层壁厚1MM左右的塑胶管”，它就起到了“阻尼”消化谐振的作用。

“化整为零”的阻尼消化各类谐振应该是一个更高的境界，“集中处理”也是一种方法，只是集中处理弄不好就会出问题，而且问题还比较突出。因为各类谐振总是存在的，是需要处理的。处理好了，不等于没有处理，更不等于它不存在。这是我的个人观点，不一定对。
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发表于 2009-12-30 17:57 |只看该用户

玩黑胶真开心；
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发表于 2009-12-30 18:31 |只看楼主

折腾SME FIII蛇仔唱臂过程中，还认真检查了唱头盖与唱臂管的连接情况，还行！没有发现任何“松动迹像”，本来是可以不用管它的，当时仅仅是为了心里上感觉平衡吧O(∩_∩)O，接口处还是用502去“加固处理”了一下，奇怪的是，竟然也有正面的效果！
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发表于 2009-12-30 18:38 |只看楼主

后来想想，是不是502渗透填补了接口的某些“沟沟缝缝”增加了连接刚性呢？还真不好说……
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发表于 2009-12-31 11:22 |只看该用户

台湾的何湾岚先生写过大约十遍有关唱臂的文章，对唱臂的各种运动形式、轴承设计的利弊等等分析得很到位，深受启发。按他的说法世界上根本就不可能有十全十美的唱臂。而现代唱臂的设计者，几乎都是利用精密的机械加工技术设计、制造出稳固而又灵活的唱臂轴承，然后运用当代先进的材料技术制造唱臂的各样部件，控制谐振，也可以说是松大所说的“化整为零”吧，不过归根到底，一个结构坚固、运转灵活的轴承乃一根好唱臂的先决条件。
另一个出黑胶的帖子：
http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-231849.aspx
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t T
发表于 2009-12-31 13:30 |只看楼主

“一个结构坚固、运转灵活的轴承乃一根好唱臂的先决条件。 ”

我没有看过这方面的文章，但是上面这句话实在是要强顶！！！！
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发表于 2009-12-31 14:40 |只看该用户

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