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论绝缘材料对线材的影响,解析各顶级线材绝缘的创意 [复制链接]

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我本来就只是吹水厉害,那敢和纵横江湖多年无敌手的老浦东大侠比刀法,你自己慢慢玩你的那把刀吧。
呵呵,呵呵呵,呵呵呵呵呵-----。
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呵,呵呵,呵呵呵,呵呵呵呵呵-----
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高深莫测啊!

学习下
感时花溅泪
恨别鸟惊心
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原帖由 sprs 于 2009-11-3 13:56:00 发表
超时空不是用惰性气体么。关键的不是分子量,而是分子是否无极性。结构上超对称最好。这样纯电中性的分子在磁场中就基本不吸收和辐射了。

SPRS兄,我认为应该还是单原子的惰性气体更好,起码化学性质稳定,可以防止导体表面氧化。结构上超对称的气体分子,是否在电场中会极化,太过专业,一时还想不清楚,但质量很轻,对导体电磁场的干扰也可以不计,做到空气绝缘已经很好了。
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原帖由 sprs 于 2009-11-3 13:56:00 发表
超时空不是用惰性气体么。关键的不是分子量,而是分子是否无极性。结构上超对称最好。这样纯电中性的分子在磁场中就基本不吸收和辐射了。

这个我不懂就不敢再吹了,提出用氢气绝缘也只是我的一个假设,其实目前比较可行的也有厂商在应用的就是碳素绝缘了。
电子邮件:kevin_jfy@163.com  电话:13381702856
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该用户帖子内容已被屏蔽
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难得一见的好帖子,相位传真对线材的理解越来越深入了
性格决定命运
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学习使人进步
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原帖由 老浦东 于 2009-11-3 15:03:00 发表
水是H20,也就是O-H-O,所以水是无极性的,声音也好。

只要灌水水,声音也就最好!!!

那么吹水呢???应该也不差。

呵呵,呵呵呵,呵呵呵呵呵-------------------。




嗯嗯,化学课代表来了。先讲讲分子极性。


  非极性分子 分子的正、负电荷中心重合于一点。整个分子不存在正负两极,即分子不具有极性,这种分子叫做非极性分子(如H2、O2、N2、BF3、CH4 等分子)。
  极性分子 分子的正、负电荷中心不重合在同一点上。分子中就有正、负两极,分子具有极性,叫做极性分子。(如HCl、H2O、等分子)





共价键是否有极性,决定于相邻两原子间共用电子对是否偏移;H2O分子中O-H键为极性键,而且由于H2O分子不是直线型分子,H2O分子中正、负电荷中心不重合,因此,水分子是极性分子




详细讲解请看:http://www.cbc.ytu.edu.cn/wjhx/wujijiaoxue/inorganic%20chemistry(web)/chap06/6-5/6-5-1.htm




老浦东学艺不精啊!
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原帖由 乱刀侃翻 于 2009-11-3 15:36:00 发表
原帖由 sprs 于 2009-11-3 13:56:00 发表
超时空不是用惰性气体么。关键的不是分子量,而是分子是否无极性。结构上超对称最好。这样纯电中性的分子在磁场中就基本不吸收和辐射了。

SPRS兄,我认为应该还是单原子的惰性气体更好,起码化学性质稳定,可以防止导体表面氧化。结构上超对称的气体分子,是否在电场中会极化,太过专业,一时还想不


说的有道理,超对称分子虽然整体呈电中性,但是在电场中分子中不同原子在电磁力的作用下产生内部应力和震颤也会影响声音。例如特富龙和聚乙烯都是对称分子,理论上呈电中性的材料,但是用作绝缘材料的时候仍然对声音有不小的影响。因此超时空用惰性气体,而不是CO2


但是关于是否越轻越好,这个就不好说了。
最后编辑sprs 最后编辑于 2009-11-04 14:24:41
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绝缘物的介电系数对声音影响最大,介电系数和分子结构可能有一定的关系。
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原帖由 相位传真 于 2009-11-5 10:58:00 发表
绝缘物的介电系数对声音影响最大,介电系数和分子结构可能有一定的关系。

有没有用聚丙烯作为绝缘材料的线材?
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原帖由 激光鼠 于 2009-11-5 21:48:00 发表
原帖由 相位传真 于 2009-11-5 10:58:00 发表
绝缘物的介电系数对声音影响最大,介电系数和分子结构可能有一定的关系。

有没有用聚丙烯作为绝缘材料的线材?

激光鼠兄,你这一说我还真想起来了,AQ有款顶级银线就是用PP:
请看下面引用的帖子:
http://www.av199.com/thread-131633-1-1.html
喇叭线的顶峰之作-AudioQuest Everest


虽然十几万港元一对的喇叭线已经开始在音响市场上出现,但最为发烧友所渴求的线种仍然是万元级以下的产品,若然有千元级的线材而可以有更高级的效果那当然是最好不过的啦…。拥有20年悠久历史的Audio Quest为最早生产音响线的专门厂家之一,老总William E.Low(朋友都叫他“阿标”)对于设计线材当然是经验丰富,多年来他旗下每有新产品面世总能在市场上掀起一阵轰动,还记得他们的Crystal 、Clear、 Diamond和 Dragon等这些名线的名字吗?到了去年年中,阿标在设计导线方面又有新突破,他利用新开发的“完美表层铜线”PSC(Perfect Surface Copper)和采用多种不同直径线芯组成以减低失真的第三代[频谱扩展技术]SST(Spread Spectrum Technology),创制出全新一代的AQ “Clear”喇叭线的第七代----Extreme Clear。这对售价8200美元(8英尺)的AQ新线凭着它的超突出表现迅即在香港发烧圈火速上升。跟着阿标更加巧妙地利用PSC这种新款线芯造福发烧友,创制出每对只售1800美元的CV4喇叭线,但音效表现却远远超越如此平凡的身价,成为城中发烧友近几个月来的热门话题。

结 构 精 细

    既然阿标在设计Extreme Clear的时候已经创出重播音效的一个新局面,所以当他决定利用相同的设计概念去创制一条在他理念中最高标准的喇叭线之时,在我们的眼中已是一件预料得到而且是理所当然的事了。结果,AudioQuest成立20年以来最靓声,同时也是最昂贵的线种----‘Everest’喇叭线终于宣告面世。

    阿标把这款新喇叭线命名为世界最高的山峰----[额菲尔士],好明显,他已经认定这款新线是他设计线材的最高境界,有一段时间都应该再也难以超越的了。

    ‘Everest’除了采用AQ一直坚持的超级李兹线芯材料之外,线芯材料是比PSS(Perfect Surface Silver),并且同样采用第三代[频谱扩展技术]SST,也加入新设计的Counter OctoHelix方式来编绕不同直径的PSS线芯。

    ‘Everest’的线身结构:最内层是不带任何电气特性的填充物,跟着便是由不同直径PSS线芯组成并以顺时针方向编绕的正极导芯,这8支PSS线芯的种类分别是2支22awg,2支20awg,2支18awg和2支16awg。经过纸层分割之后便是另外以逆时针方向编绕组成负极导芯的8支PSS线芯,分别是专走低频的2支16awg和1支18awg,走中频的1支18awg和1支20awg与及走高频的1支20awg和2支22awg,总数16支PSS线芯都是以溝了碳的聚丙烯作绝缘,线身的外皮是蓝色的聚录乙烯再覆盖以黑色的尼龙织网。Everest这种内层与外层以不同方式编绕线芯的方法是籍着抵消内外两股不同的电磁能量而保持特性恒定和明显减少失真。此外,这两层线芯亦以特定不同的角度编绕,以达到每一英寸的Everest都拥有相同长度的正极与负极导芯。听落都觉得有点复杂,对吗?

有盒还是无盒

    正是由于线身的构造复杂,而且PSS线芯的制作成本亦极之昂贵,在水涨船高的形势下,Everest的售价当然也便宜不到哪里去,每8呎一对的折实售价要卖50000大元,绝对是一个极品级的价钱,所以我对它的期望自然亦要比Extreme Clear高出好多倍,最佳的实试方法莫如把它放在家中听惯听热的系统来试听。

    由于阿标一向反对在连接线或喇叭线身上挂上任何形式的调声或滤波盒子,所以当我收到Everest的时候发觉在喇叭线的两端开线位竟然各装有一双印有Everest标志的铝金属盒,心里面不禁嘀咕起来:“莫非阿标已经改变初衷,卖贵线要加回两只金属盒……?”后来才知道原来这只铝盒只是用作固定分线口,是实用和卖相具佳之作。但与调声盒完全无关。

    虽然Everest是AQ10年来最粗身的线种,但比起其他牌子的同级产品却明显线身较软和易处理得多。或许发烧友未必会介意每次换喇叭线之前先搏门一轮才进入正题听音乐,但较易相与的线材为很多人来说听一个好的卖点吧?

要靓声须有耐性

    试听Everest的搭配器材是已经服务了一段长时间的老朋友,包括Sony CDP-R10+DAS-R10分体CD组合,Mark Levinson No.32前级、Venture Reference Onc后级和Venture L’excellence II喇叭,新加入的器材有Sony SCD-1 SACD机和Burmester 948电源滤波器,数码线和连接线全部是Venture Ultimate Reference,电源线分别是Venture Silver Twin Power和NBS monitor O。由于当时手头上只有一对Everest,所以用了两对Venture的Silver Balance Jumper接上喇叭背后的Bi-wire端子。

    上次试听Extreme Clear的时候已经知道要煲够个多星期才进入状态,想不到这款采用PSS线芯的Everest更加考验耐力,我要煲足三个星期才能够令它打通奇经八脉,完全显露出它的皇者风范。Everest给我的第一个印象是高频的扩展非常厉害,声音犹如水晶般清澈透明而且空间感异常丰满,细微湿星的音乐讯息细节全部清晰显现,并且使你毫不费劲便可以完全听得一清二楚,令人一听之下暗暗吃惊,“通透绝顶”便是我的脑海中当时想到的第一个感觉。

    或许有很多发烧友对银线,特别是所有线芯都完全用银的音响线会有这样的印象:[速度快,高音通透是它们的强项,但中音会较标和低音会较削]。不错,有一些银线的确会有这样一得一失的特性,但其实只要设计正确和用足材料的话,银线中音的圆润和低音得雄厚会靓到你唔信,AQ的Dragon喇叭线已经是一个很好的例子,现在Everest更把银线的真正实力做出进一步的展示。

通透+通透

    Everest的中音不但丝毫不会标或过分突显,相反,它完全掌握到乐器和人声的真实个性,只要录音交得出水准,它便可以毫无困难地重现出它们应有的质感,骨肉匀称恰到好处,最难能可贵之处乃在于它以铁画银钩式交待出乐器或人声鲜明线条的同时,而仍能准确控制中频的均衡度,多半分边沿便会开始变硬,形成有点叫的倾向,少半分却又会流于薄削,变成质感不够,但Everest的表现却是啱啱好,而且更是由于它的高频扩展得非常好,连带中频得通透度亦有所增加,听拥有独特嗓音的歌手例如周华健、玉置浩二又或者王菲、择仙花等,那种歌声的实在程度、透明度、发音咬字的清晰度均有所增加,令人投入的感染力大大增加,听歌的感觉自然过瘾好多。

    Everest的低频延伸度相比起出色的高频伸展同样不遑多让,它不但潜得够低而且亦非常够分量,速度又快,所以听起来会有种干净利落而且收放自如的感觉,你听打大鼓、鼓眼、鼓皮、鼓边的位置分外分明,鼓的尺寸大小亦交待清楚,没有半点拖泥带水。听大牛筋得拨动令人会有种完全满足的感觉,那种低频的弹跳力与跃动感绝对叫人感到兴奋,边个够胆话银线的低音不够分量?

    这对完全煲熟之后的Everest用在我的系统里与其它同伴非常合拍,听了两个月之后我仍然舍不得除下来,心里正在盘算着把它买下来之际衰多手打了一个电话给阿标,他听完我讲述用Everest的感觉之后在话筒那边传来了一句我最害怕的话:“你用一对Everest有这种表现绝对是意料中事,不过你的喇叭装有Bi-wire输入,所以用Everest的single bi-wire会表现更好一点,而我自己则正在使用两对Everest作bi-wire,效果又明显靓多好多…….”我听了之后脑海里一片空白:“吓,用两对Everest……?!”
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线材不好,绝缘材料再好也是白搭。

近年来老外故意回避“线材”而大谈不着边际的“花边”,其险恶用心何在???

呵呵,怕中国人洞察天价线材之奥妙也,呵呵呵------。
欢迎访问淘宝店:http://store.taobao.com/shop/view_shop-842906440f6f98c0679d50b162e7a065.htm
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原帖由 老浦东 于 2009-11-6 10:39:00 发表
线材不好,绝缘材料再好也是白搭。

近年来老外故意回避“线材”而大谈不着边际的“花边”,其险恶用心何在???

呵呵,怕中国人洞察天价线材之奥妙也,呵呵呵------。

国外厂家玩了几十年的线,才推出了一些的Hi-end线,旗舰线材可能有一些故弄玄虚的成分在里面,但我相信也是花了大代价才开发出来的,老浦东上来就是hi-end,勇气可嘉!
这些厂家其实也并不吝啬,在网站公布了很多技术性的文章,从这里面受益很多,尤其是超时空和AQ,对绝缘和抗干扰作了很多研究,虽然网站上不会公开全部数据,但也有足够的信息,能使后人少走很多弯路,美国人的开放精神值得赞扬,而银彩一贯宣扬材料,其实我觉得银彩的精髓还是在其结构上。
电子邮件:kevin_jfy@163.com  电话:13381702856
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原帖由 老浦东 于 2009-11-6 10:39:00 发表
线材不好,绝缘材料再好也是白搭。

近年来老外故意回避“线材”而大谈不着边际的“花边”,其险恶用心何在???

呵呵,怕中国人洞察天价线材之奥妙也,呵呵呵------。

浦东兄,你要是觉得导体比绝缘重要,我们可以来切磋切磋,因我不同意这个看法。
我这里有进口无氧铜碳素绝缘的电源线,你如有单晶铜的电源线可安排比较一下。
电子邮件:kevin_jfy@163.com  电话:13381702856
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介电系数波动---电容量波动---叠加在信号上.
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呵呵,学习了!
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原帖由 相位传真 于 2009-11-6 11:08:00 发表
浦东兄,你要是觉得导体比绝缘重要,我们可以来切磋切磋,因我不同意这个看法。
我这里有进口无氧铜碳素绝缘的电源线,你如有单晶铜的电源线可安排比较一下。


好啊!!!

你安排吧,谁输谁请客,一醉方休。

不过你是输定的,都是国内玩家,我只打天价洋货,纯粹搞搞震,先谢谢你的酒。
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相位传真的线正好在我这里试听,老浦东的一个朋友给我试听过了,呵呵,答案我心理已经知道了
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感谢相位传真兄的深入研究

我感到168论坛应该多一些想相位兄这样的深入研究世界各大线材厂商的理论之后,再做实践证明,然后投入研发的hifi从业者,这样我们的hifi产业才能在一些不找四六的玄学与吹牛中复苏,感谢相位兄做的艰辛努力。我想购买是最好的回报!济南烧友。
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