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论坛博士后之请教LP老鸟——这唱臂的重陀处在什么位置才是正确的... [复制链接]

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这儿说抗滑、也就是抗内侧力的调整。确实,改变唱臂那小坨坨的位置可调整音场高度和深度,声音厚薄、低频的量感改变也相当大,不夸张。
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原帖由 xuhong 于 2009-6-9 2:12:00 发表
市面上尺规千百种,说到调整抗滑这部份,英国HIFI NEWS杂志有出一张调整盘有几个声轨是用来调整尺规的,这张唱盘应该是全世界卖的最多的调整盘
http://bbs.hifi168.com/showtopic-118282-30.aspx#1986525
说到精密度,国外许多专业尺规的精密度和可以提供的数据您可以参考一下


没找到哦,是说调整用的黑胶唱片还是尺规?
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原帖由 溪秀兰 于 2009-6-9 12:48:00 发表
[quote] 原帖由 xuhong 于 2009-6-9 2:12:00 发表
市面上尺规千百种,说到调整抗滑这部份,英国HIFI NEWS杂志有出一张调整盘有几个声轨是用来调整尺规的,这张唱盘应该是全世界卖的最多的调整盘
[url=http:......


hifinews最超值的就是有一张用来检测黑胶调整的唱片和一片尺规,文中连结是中文说明,图片就是内含物
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尺规有何特意之处?
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找“达声”音响的骆先生要了一张“诺丁汉”专用尺规,是“诺丁汉 294”型号、12英寸唱臂专用的。
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原帖由 溪秀兰 于 2009-6-9 19:44:00 发表
找“达声”音响的骆先生要了一张“诺丁汉”专用尺规,是“诺丁汉 294”型号、12英寸唱臂专用的。


然而问题就在这原厂尺规,为什么一支实售价超过五万的BRIKMANN 唱臂没有尺规只有规格呢?
如果您不嫌弃,可以看完小弟发表的20年黑胶经验文章
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“从16岁生日收到家长的生日礼物一台linn 12 开始,一脚踏进这黑色毒药至今已过不惑之年。”厉害啊,一定好好拜读大作。
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“胆艺轩”那边“溪秀兰”的用户名包含敏感字符,现在没法登陆。晕!
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原帖由 溪秀兰 于 2009-6-9 22:47:00 发表
“胆艺轩”那边“溪秀兰”的用户名包含敏感字符,现在没法登陆。晕!


溪兄真是不好意思,我本想也在HI-FI168刊登我的心得,可是图片还得重新传实在麻烦
再者是我在HIFI168交易版长期有帖子更新,算是个半卖家(附注一点,我不是音响器材商人,我自己从事软件行业,音响是我的兴趣)所以身分也不适合。
但我在胆艺宣上的心得是我20多年累积的经验分享,所以欢迎到我帖子上交流心得
最后编辑xuhong 最后编辑于 2009-06-10 03:04:01
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忘記了還有一樣就是關於Hi-Fi News Test Record, 在Hi-Fi News Test Record上的vertical resonance test並不準確, 美國的John Alison 在三年前Vinyl Asylum 上提出發現問題, 他用Shure 和Hi-Fi News Test Record測試Denon 103R的共振頻率竟然不同, 分別是10 Hz和12 Hz., 我亦曾回應說我亦有同樣的結果, 我用Shure 和Ortofon 所測到的同是10 Hz, 但Hi-Fi News 的則是12 Hz., 所以我們不能儘信和依賴測驗唱片.
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摁……
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原帖由 KCC123 于 2009-6-10 18:28:00 发表
忘記了還有一樣就是關於Hi-Fi News Test Record, 在Hi-Fi News Test Record上的vertical resonance test並不準確, 美國的John Alison 在三年前Vinyl Asylum 上提出發現問題, 他用Shure 和Hi-Fi News Test Record測試......


这个问题问的很好,我也遇过和类似这情形,能够明了唱臂共振频率点对于您的唱臂有很大帮助
倒是我想请问当你知道共振频率在哪,你的目的和解决方式?
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通常唱头和唱臂在共振时会增加3到6dB的输出, 令声音变浮夸臃肿, 有时甚至有跳槽的现像,若播放炒鱿鱼的唱片, 更会产生隆震, 可能令喇叭受损.
理想的共振频率最好在8-12 Hz之内, 但我个人觉得就算有小小的差误也不足介怀, 我的唱臂中由最轻质量的大约4grams到重质量达25grams等都有, 而且很多都能更换唱头盖, 唱头盖亦分别可以从8-16 grams中选择,随时替换,所以我从未有匹配上的问题出现.
有数个网站,只须输入数据, 内里的程式便能为我们计出准确的共振频, 非常简单:-
http://www.resfreq.com/resonancecalculator.html
http://www.mh-audio.nl/MySystem/RF.asp

另外我们亦可以利用下面的公式来计算出唱头和唱臂间的共振频率:-
Resonant Frequency = 159/ ((tonearm effective mass + Cartridge weight + fastener weight) * cartridge Compliance)
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原帖由 KCC123 于 2009-6-12 8:15:00 发表
通常唱头和唱臂在共振时会增加3到6dB的输出, 令声音变浮夸臃肿, 有时甚至有跳槽的现像,若播放炒鱿鱼的唱片, 更会产生隆震, 可能令喇叭受损.
理想的共振频率最好在8-12 Hz之内, 但我个人觉得就算有小小的差误也不足介......


非常谢谢kcc123这么好的经验分享,让大家了解唱臂共振的计算方式和会有什么影响
我目前手中唱头十多颗,几百元到定价十多万都有,现役唱臂(是真正有在使用的)五只,这还不包含收起来没装上的
另外一个讨论串我曾提到误差(唱臂出厂时,同厂牌同型号的唱臂长度我曾量过遇过不同)。一样唱头会有误差
这是我现在自用的唱头,我的唱头盖也不少。但是用唱头盖搭配小弟以为只能治标,还是不能治本



一棵标示唱头自重10g,你可以量看看有几棵可以达到10.00g,我遇过误差超过20%的,当然这也是少数
唯一的让我最佩服的德国EMT,他出的JSD 5 GOLD标示自重18G(不含唱头盖)我自用加上朋友我量过6颗,每一棵都可以在10.00误差千分之三

你提供的公式很不错,然而还是没有顾虑到误差值,唱臂有误差值,唱头也有误差值,那有些数据可以自己测量,有些不行怎办呢?
所以我需要个工具,不管用什么工具,我可以用耳朵和看见我的共振点在哪
那知道共振点举例超过12HZ怎么办呢?又如果能落在您提到的8-12HZ难道就一定表示唱臂过关吗?
模拟器材的调整我更注重用耳朵检验,您看看下面的图

右边是ORTOFON RF297配上传统SPU,这搭配理论上共振点非常漂亮,当然可以落在所谓8-12HZ之间,然而如果您也有这组合
很简单,您随便找张录音好的大提琴无伴奏试试,在琴弓拉到低音频段的部份,那个低音在琴箱共鸣的定位还是会走位一些,这时候
您看我在RF-297上在靠近之点那端黏一小块东西,很简单又省钱就可以得到改善,当然我图片上是G头,297在搭配A头时,可以更好几乎只要黏一小块位置往针头挪一下。

但是另外一支唱臂stax可换臂管,放在转盘上的那只,为什么我却得黏上那么一大块呢?那目的也是改善和消除共振
另外一张图上我用FR66S搭配碳素唱头盖配EMT JSD 5GOLD,你又可以发现我黏贴的位置不同,而且面积更小了
所以为什么我用测试碟,因为可以听出来共振点在哪?或许如您所说可能不准,有误差,但是我可以经过调整后
在测试同一频段,聆听那个共振点是否有改善?这是我需要的
我不过强调工欲善其事,必先利其器,教规也好,测试碟也好,自制也型,公式也对,如何善用才是
DSC_3735.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2009/6/12 11:52:14 上传)

DSC_3735.jpg

DSC_3736.jpg (, 下载次数:0)

jpg(2009/6/12 11:52:14 上传)

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最后编辑xuhong 最后编辑于 2009-06-12 14:57:01
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看眼界了,请继续。
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原帖由 KCC123 于 2009-6-12 8:15:00 发表

通常唱头和唱臂在共振时会增加3到6dB的输出, 令声音变浮夸臃肿, 有时甚至有跳槽的现像,若播放炒鱿鱼的唱片, 更会产生隆震, 可能令喇叭受损.
理想的共振频率最好在8-12 Hz之内, 但我个人觉得就算有小小的差误也不足介怀, 我的唱臂中由最轻质量的大约4grams到重质量达25grams等都有, 而且很多都能更换唱头盖, 唱头盖亦分别可以从8-16 grams中选择,随时替换,所以我从未有匹配上的问题出现.
有数个网站,只须输入数据, 内里的程式便能为我们计出准确的共振频, 非常简单:-
http://www.resfreq.com/resonancecalculator.html
http://www.mh-audio.nl/MySystem/RF.asp

另外我们亦可以利用下面的公式来计算出唱头和唱臂间的共振频率:-
Resonant Frequency = 159/ ((tonearm effective mass + Cartridge weight + fastener weight) * cartridge Compliance)

谢谢分享!!
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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言归正传,说说这唱臂的重陀、调整偏压的重陀!!??
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四友兄,
看来你的玩黑胶器材的经验比我还多, 在我的朋友当中, 我巳经被看成疯子, 因我拥有十九款唱臂,三十多个唱头和十多个唱头盖,  估不到您竟然比我强得多了, 嘻嘻! 佩服!
我很同意您的见解, 工欲善其事,必先利其器, 其实玩黑胶内中有很多难以预料的变数, 这亦是其中之乐, 所以我们首要知道如何善用规尺, 针压仪和测试唱片等,但始终不耍太相信和依赖工具 .
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原帖由 KCC123 于 2009-6-12 21:19:00 发表
四友兄,
看来你的玩黑胶器材的经验比我还多, 在我的朋友当中, 我巳经被看成疯子, 因我拥有十九款唱臂,三十多个唱头和十多个唱头盖,  估不到您竟然比我强得多了, 嘻嘻! 佩服!
我很同意您的见解, 工欲善其事,必先......


kcc123兄您好,很高兴认识你,有机会到北京欢迎来我家里一聚,我很喜欢和大家『理性』讨论黑胶经验,毕竟以前我是新手时(不好意思我过不惑之年)没有网路,到处杂志投稿请教,而且还得等到下个月才有那一点点机会能找到解答,现在有网路方便多了
我非常愿意和大家分享经验,毕竟每个人都是从新手玩起,后来有网路发达后,我早期也曾在国外讨论区问过问题,现在回头再看看以前的问题可能会很好笑,但是那就是成长。
这一次和kcc123兄的讨论我认为非常的愉快,每个人都可以针对不同的见解发表意见,但如能藉由不同意见的阐述可以让大家都学习到新的见解,那这样的讨论对新手才有意义,kcc123兄也是高手,在这次的讨论中让大家更明白的了解唱臂谐震的观念。
我认同您阐述不用过分依赖工具,黑教唱盘的调整都得靠耳朵验收,模拟器材很奇怪,有时候针压,抗滑,vta都非常正确不一定是最好听的,大家可以多试试
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原帖由 溪秀兰 于 2009-6-12 17:30:00 发表
言归正传,说说这唱臂的重陀、调整偏压的重陀!!??

这唱盘唱臂我多年前用过,我很推荐这唱盘,但是我一直不喜欢他的唱臂,单点臂太过于敏感,所以大部分的单点臂都会设计阻尼油巢来增加阻尼
溪兄您先说说您认为你的状态那里不正常或是你怀疑那里不对,这样我比较好帮你判断
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