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楼主:nvshier

再谈数字音频系统的时钟 [复制链接]

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发表于 2009-03-20 23:06 |只看该用户

原帖由 老浦东 于 2009-3-19 22:14:00 发表
老浦东不懂技术，所以完全不受任何大道理的束缚。

JITTER很重要？OK，花些大钱做台样机岂不是很简单？声音好吗？我看不会好，只是技术指标好而已。

专家们丫丫几十年了，CD还是比不过LP，问题根本不在JITTER，谁爱研究谁就去研究吧，浪费时间而已。

用声音来说话才是硬道理。哈哈！


第三类jitter是电路中的其它因素导致的jitter。例如射频/电磁干扰，震动，电源干扰等等。例如，如果数据接收处理和时钟部分的电源退耦不良，音频的数据内容就可能会干扰时钟，形成前文所述的“与音乐信号相关的jitter”。所以音频设备的屏蔽，布线，电源等方面是非常重要的。时钟电路的电源必须高度稳定，噪音很小，速度快，尽量不与其它器件混用，才能生成jitter尽可能小的时钟信号。

从这个角度看，似乎与老兄的“抗干扰”技术不矛盾？
倏忽虚无境 迷离山水情
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LEISURE
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LEISURE

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发表于 2009-03-20 23:12 |只看该用户

技术领先的老外鬼就鬼在这里，知道是电磁干扰影响时钟精度，却不说透，只说时钟的jitter，让我们死命提高时钟本身的精度，可你还不能怪他骗你！
鬼子才是真正的理论联系实际，我们往往是二者脱节的
最后编辑LEISURE 最后编辑于 2009-03-20 23:14:46
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老浦东
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老浦东

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发表于 2009-03-21 07:50 |只看该用户

原帖由 LEISURE 于 2009-3-20 23:12:00 发表
技术领先的老外鬼就鬼在这里，知道是电磁干扰影响时钟精度，却不说透，只说时钟的jitter，让我们死命提高时钟本身的精度，可你还不能怪他骗你！
鬼子才是真正的理论联系实际，我们往往是二者脱节的


楼上二位才是真大侠，相信在自己本行中一定是佼佼者！！！
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shuzixile
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发表于 2009-03-21 13:54 |只看该用户

SNR是时钟jitter 的函数，但同时也是输入信号频率，输入电压，ADC的分辨度（位数）等的函数。同样要求100db　SNR时，　在信号频率不太高时，对时钟jitter的需求是否可以放宽？
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nvshier
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发表于 2009-03-21 15:03 |只看楼主

原帖由 吕光鲜 于 2009-3-20 22:32:00 发表
16bit的系统、20bit的系统或24bit的系统等等多比特系统的声音特点是什么？是不是在同等价位下，比特数值越高声音就越好？多比特机子的声音与单比特机子的声音有多少区别？多比特机好或是差？这些机子哪一种装个几万元的晶振或铷钟才是hi-end呢?

老兄说的是量化比特数的问题，数字音频量化噪声只是一方面影响，时钟jitter影响与它是完全不同的两个方面，就看谁是短板了。另外，16bit的系统、20bit的系统或24bit量化与1bit量化是不同的原理，不能直接用bit数比较。
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nvshier
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发表于 2009-03-21 15:10 |只看楼主

原帖由 shuzixile 于 2009-3-21 13:54:00 发表
SNR是时钟jitter 的函数，但同时也是输入信号频率，输入电压，ADC的分辨度（位数）等的函数。同样要求100db　SNR时，　在信号频率不太高时，对时钟jitter的需求是否可以放宽？

可以，音频现在来讲最高是20kHz，所以算时钟jitter时这是个最低值。只就这个频率来讲，量化bit数高时对时钟的要求仍然是很变态的。我是搞计量的，一般来讲，要想使时钟噪底对系统的影响可忽略，那么就要求时钟决定的信噪比水平比系统要求的信噪比高至少10dB才行。
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hopeman
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音乐文盲, 无任何音乐细胞

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发表于 2009-03-21 16:34 |只看该用户

这要叫胡扯, 那你那个胶步, 清洁工, 收割机岂不是混蛋荒唐之极了????????????????
原帖由 老浦东 于 2009-3-19 8:29:00 发表
JITTER是个老掉牙的话题了。

装个“XX”万元的“恒温晶振锁在铷钟”就能HI-END，恐怕只能骗骗傻瓜，现在好的LP机卖几百万一台，照样有人买，如果装个钟声音就能超过LP机，那这个市场还是有的。

JITTER对声音有影响，这点大家都知道，但换个天价钟就能彻底解决CD机的声音问题，绝对是胡扯。
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吕光鲜
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吕光鲜

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发表于 2009-03-21 16:44 |只看该用户

以个人的听感而言，飞利普的TDA1541和SAA7350声音较好，jitter失真主要表现是怎样的呢？听得出来吗？相对于数字转模拟芯片而言谁才是短板？
很多解码都没有晶振的还不一样出声。
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发表于 2009-03-21 18:51 |只看楼主

原帖由 吕光鲜 于 2009-3-21 16:44:00 发表
以个人的听感而言，飞利普的TDA1541和SAA7350声音较好，jitter失真主要表现是怎样的呢？听得出来吗？相对于数字转模拟芯片而言谁才是短板？
很多解码都没有晶振的还不一样出声。

根据我现在的了解，jitter失真本来应该是晶振的白噪声与1/f噪声造成的，如果调制到声音信号上就表现为信噪比的降低，即声音动态范围降低，声音不通透。其实实际上除了晶振产生的噪声外，环境影响也是个不可忽视的因素，电源，数字电路的电磁场干扰调制进入时钟信号造成额外的jitter，所以高性能的产品电源部分特别注意没有漏磁、DAC做成单体就是防止干扰，这些成分的jitter表现为单频点的干扰，对声音的影响根据频率成分的不同而不同，总之没有是最好。DAC也有不同，一般都带有oversamp，这时时钟更加重要，会直接影响声音。如果抛弃jitter不谈，滤波器做的好的话，DAC只要位数够就可以了。
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番茄传奇
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发表于 2009-03-21 21:50 |只看该用户

原帖由 ray_ji 于 2009-3-19 20:08:00 发表
我机器的JITTER排在前几名. 嘿嘿!

JITTER是PC HIFI的死穴. 光是数据传输产生的JITTER就几乎无法解决.

在DAC环节前加缓存呢?
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