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楼主:陆仁

顶级数字音源的极度诱惑 [复制链接]

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发表于 2008-12-12 14:00 |只看该用户

原帖由 松香味 于 2008-12-12 13:47:00 发表
现在大家手上使用的CD机，绝大多数还不能很好的发挥16bt/44.1KHz这个CD制式标准，不要以为芯片具备24bt/96KHz的能力就可以还原好16bt/44.1KHz的信号，制约芯片正常工作发挥的因素多着呢。
另外CD唱片的制作生产过程中的“信息损失”，常常容易被忽略或不引人重视，我对比过一些电台限量版的CD唱片，那些市场上买来的正版CD简直就不是一个档次的东西，甚至可以认为这些市场上买来的正版CD简直是“垃圾”。许多朋友都听过ABC公司的母带直刻版CD唱片，想想就知道唱片制作生产过程中信息损失的程度有多大。所以为什么老是抓住所谓的“格式问题”不放？？个人认为这样是毫无意义的，只要发挥好CD格式的标准，我感说没有几个人能够区分出“更高格式”的声音又好在什么地方。我这里就做过CD与SACD同场对比的试验，一万多的某进口品牌SACD机播放《江河水》SACD唱片，CD机就播放《江河水》普通CD唱片，结果品牌SACD还不如我这台破CD呢，参加同场对比试验的人里面就有大家熟悉的名琴LP兄…………

CD制作过程中的“信息损失”是很难避免的，母带直刻版CD不是每一张都有条件作的。SACD制作过程一样。你想一下，为什么开盘带声音活声感那么好？就是信息量大无压缩。SACD不是什么终极方案，将来会有信息量更加惊人的数码音源。
如果你在稍微好一点的系统里面多听几张SACD就知道了，不用同一曲目来回比较，非常明显的差距，原因很简单，就是“格式”，质的差别。
我以前用的是SIM Audio Moon Eclipse，也不能算差的东西了，和DCS 的SACD P8I相比，大多数情况下，确实密度感、信息量、动态有很明显的差距。
SACD也有录音很烂的，例如水星的那一批，但是那是小部分，DSD录音的，认真制作的，十有八九把CD远远甩在后面，其实这是非常容易理解的事情，原因明摆在那里，很多人就是不愿意相信。
最后编辑kevinlove 最后编辑于 2008-12-12 14:02:58
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t T
发表于 2008-12-12 14:05 |只看该用户

CD目前没必要大折腾了，在这样的格式下怎么搞都是鸡肋
http://weibo.com/1599753740

@jeff摄影与古典音乐
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陆仁
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陆仁

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t T
发表于 2008-12-12 14:08 |只看楼主

按照马克思同志的说法，社会主义是先进于资本主义的。可是就目前来看情况似乎还不完全是这样。所以说，不见得是台SACD播放音乐就能好过CD。但是当我们真正实现共产主义以后，情况肯定就不一样了！到那时候咱们都给办公室电脑配上高文呵、MBL呵还有威信呵什么的当作多媒体做视频聊天或者打游戏，以此来拯救一下西方世界的经济危机！——虽然是这样，不过我们现在还在社会主义初级阶段嘛，先这么等等喽。
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t T
发表于 2008-12-12 14:13 |只看该用户

顶一下
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t T
发表于 2008-12-12 14:14 |只看该用户

原帖由 陆仁 于 2008-12-12 14:08:00 发表
不见得是台SACD播放音乐就能好过CD。


这句话还是非常唯物主义的。
但是一旦听过稍微上点档次的SACD播放器，就明白，CD再怎么搞，都赶不上的。
不过在选择SACD的时候，播放CD的效果确实是最大的担忧，而且毕竟SACD玩家少，没有太多的参考。这恐怕是大多数玩家的担忧。
最后咬牙上DCS，结果还是比较满意，即使是播放CD。
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szlghyj
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发表于 2008-12-12 14:30 |只看该用户

原帖由 松香味 于 2008-12-12 13:47:00 发表
现在大家手上使用的CD机，绝大多数还不能很好的发挥16bt/44.1KHz这个CD制式标准，不要以为芯片具备24bt/96KHz的能力就可以还原好16bt/44.1KHz的信号，制约芯片正常工作发挥的因素多着呢。
另外CD唱片的制作生产过程中的“信息损失”，常常容易被忽略或不引人重视，我对比过一些电台限量版的CD唱片，那些市场上买来的正版CD简直就不是一个档次的东西，甚至可以认为这些市场上买来的正版CD简直是“垃圾”。许多朋友都听过ABC公司的母带直刻版CD唱片，想想就知道唱片制作生产过程中信息损失的程度有多大。所以为什么老是抓住所谓的“格式问题”不放？？个人认为这样是毫无意义的，只要发挥好CD格式的标准，我感说没有几个人能够区分出“更高格式”的声音又好在什么地方。我这里就做过CD与SACD同场对比的试验，一万多的某进口品牌SACD机播放《江河水》SACD唱片，CD机就播放《江河水》普通CD唱片，结果品牌SACD还不如我这台破CD呢，参加同场对比试验的人里面就有大家熟悉的名琴LP兄…………
[quote] 原帖由 szlghyj 于 2008-12-12 9:19:00 发表
引用:
原帖由 cktony 于 2008-12-11 20:55:00 发表


这话没错,除了格式,还与解码精度,时钟精度,数字电路特性...........................有关.
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老浦东
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发表于 2008-12-12 16:45 |只看该用户

原帖由 松香味 于 2008-12-12 13:47:00 发表
[quote] 原帖由 szlghyj 于 2008-12-12 9:19:00 发表
引用:
原帖由 cktony 于 2008-12-11 20:55:00 发表
用一台稍为好一点的转盘,例如文豪,高文36十,或WADIA270,用回DCS的ELGAR PLUS作解码,只用44.1听普通CD,小心比较.便可听出它的升频,或把PCM讯源转作DSD再解码,原来是多


松大侠这段话说得好！！！

有几个人听到过CD片-----全部的声音？？？

关键就在CD机，不在CD片！！！
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发表于 2008-12-12 16:50 |只看该用户

,时钟精度,数字电路特性
==========================================================
和这些倒是没有什么大关系的。

和接地居然大有关系，我以前虽重视，但重视得还不够！！！
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山河
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发表于 2008-12-12 17:50 |只看该用户

原帖由 老浦东 于 2008-12-12 16:45:00 发表
[quote] 原帖由 松香味 于 2008-12-12 13:47:00 发表
[quote] 原帖由 szlghyj 于 2008-12-12 9:19:00 发表
引用:
原帖由 cktony 于 2008-12-11 20:55:00 发表
用一台稍为好一点的转盘,例如......

还真没几个人听过CD片的全部信息。

厂家还是老老实实地挖掘完CD的潜力吧。
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发表于 2008-12-12 19:04 |只看该用户

顶山河兄一下！！！
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创世纪普洱茶
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t T
发表于 2008-12-12 21:37 |只看该用户

题目给人感觉就有点怪，数字音源面世国内20多年来革新速度肯定是远远超过话筒音箱功放的！数字产品随芯片核心的不断升级，进度也不会比CPU升级慢多少，所以如今把一个N年前的器材吹上天意义不大。倒是大家一起分享下听音乐的快乐感受就好。CD格式早已面临CRT显管一样的困境，有机会大家进录音棚听下不同格式人声录音片段的对比就会知道44.1跟192有多明显的差距。当然大家多年收藏的CD总不会一下子成垃圾，好的音源一样重要。但是数字时代的更新速度让音源厂家并不愿意冒险出产真正极品的SACD碟机，而SACD片源也还远不如CD普遍且有很多高水准制作。国人玩碟机目前还是用台带SACD解码的DVD较实际，先前的CD机当然继续服役就行。98年入音响业就有幸接触马克、WADIA、创世纪箱、蛇王线等极品东东。带来的激情影响一生。不过东东还是为音乐服务。享受音乐乐趣就好。国人连做台DVD都要上贡专利费给外人，技术问题谁都不是行业专家，不管在听9.1还是在听单声道，享受到音乐乐趣就是件最快乐的事。
最后编辑创世纪普洱茶 最后编辑于 2008-12-12 21:41:05
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松香味
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松香味

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发表于 2008-12-12 23:22 |只看该用户

SACD系统如果说比高级CD系统声音“好”，我也曾经经历和对比过，但是感觉SACD系统出来的同样曲目声音带上了明显的“电子音染”，而高级CD系统出来的声音相对就严谨得多，这就使我很自然的“怀疑”，它们的工作母带可能根本就不一样！如果同样用SACD工作母带直接压缩制作CD唱片，相信“电子音染”的风格应该是一样的。SACD唱片上的CD层信息，要透过SACD信号层去读取，SACD信号的“坑纹”难道没有干扰影响到CD坑纹信息的读取吗？谁又能保证这两层不同的原始信号使用的是同一个工作母带呢？（除非厂家敢注明是同一工作母带）就算是同一工作母带，SACD唱片上的CD层信息还是会受到SACD信号层“坑纹”的“阻拦”干扰影响…………
所以，许多事情我们很难说清楚，也不想去说清楚，我完全相信高格式有优势，同时也认为发挥好CD的标准格式就完全够用。就好像一个轴承本来精确度达到几个丝就够了，你要求精确度达到零点零零几个丝当然可以，问题是其他的部件精确度就要同步跟上才行，否则反而“不好用”，是一个道理。假如而实际上部件的热胀冷缩系数已经大于你提出的精确度要求，你想你提出的精确度要求有意义吗？？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-12-13 00:57 |只看该用户

严重关注,学习.
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发表于 2008-12-13 08:19 |只看该用户

所谓顶级数字音源，无非是价格高昂而已。

数字的好处是用廉价机芯也能有同样的高性能，现在很多天价数字音源用CD-R或DVD机芯做转盘就是一例。

楼主介绍的天价机，机芯同样很有问题，而千把块的兼容SACD的DVD机，读各种碟却飞快，几年不出故障，真是莫大的讽刺！！！

说到声音，经过大量的实验，普通机芯的DVD机完全能出和天价机一样甚至更好的声音。

我是用飞利浦的CD-pro2做的对比实验。
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发表于 2008-12-13 09:39 |只看该用户

原帖由 松香味 于 2008-12-12 23:22:00 发表
SACD系统如果说比高级CD系统声音“好”，我也曾经经历和对比过，但是感觉SACD系统出来的同样曲目声音带上了明显的“电子音染”，而高级CD系统出来的声音相对就严谨得多，这就使我很自然的“怀疑”，它们的工作母带可能根本就不一样！如果同样用SACD工作母带直接压缩制作CD唱片，相信“电子音染”的风格应该是一样的。SACD唱片上的CD层信息，要透过SACD信号层去读取，SACD信号的“

我也曾经做过SACD昏烧,每碟都收.当年出了DCS和金嗓子,只是两套换回一套EMM LAD.但这些数码专家,造出来的转盘的机械燥音都难以达到我国标准.(当时昏烧,只听喇叭声,没有理会转盘声)不过从喇叭出来动听的声音会令你忽略转盘的燥音.还有最好用它来只听SACD,转来转去,转盘会除时入厂.(温卿提示)
但这数年接触了STUDER A727与A730后,用它来重听70年代录音80年代发行的老扳CD,才领悟及享受到那些美丽的小失真
最重要是优秀的演译与严谨的制作.这几天在听佰恩思坦的贝交,79至80年间与维也纳乐团的现场录音,发觉多听音乐而少挑剔音响.才领略音乐会令人快乐.音响有时会令人闷闷不乐.

国庆假期曾往台湾探柯逸郎医师,他家数码音源是金嗓子新款旗舰,播放SACD时还不敌他家从卫星電视刻接收再刻盘录於蓝光硬盘的声音励害,声音与画质都超越DVD很多,估计会是数码讯源之明日之星了.
Taiwan 123.jpg (, 下载次数:309)

jpg(2008/12/13 9:38:31 上传)

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t T
发表于 2008-12-13 09:42 |只看该用户

说到声音，经过大量的实验，普通机芯的DVD机完全能出和天价机一样甚至更好的声音。？？？？？？？？

哈哈！！！！有几个人会认同？？

经过大量实听对比“实验”，我看到的情况——顶多认为可与3000元CD相比而已。而且去年那个622DVD简直就是垃圾……

有改善也是不错，老浦东就不必虚伪夸张了…………
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-12-13 09:47 |只看该用户

对无知小孩不多作评介，哈哈！！！
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发表于 2008-12-13 10:06 |只看该用户

[quote] 原帖由 cktony 于 2008-12-13 9:39:00 发表
我也曾经做过SACD昏烧,每碟都收.当年出了DCS和金嗓子,只是两套换回一套EMM LAD.但这些数码专家,造出来的转盘的机械燥音都难以达到我国标准.(当时昏烧,只听喇叭声,没有理会转盘声)不过从喇叭出来动听的声音会令你忽略转盘的燥音.还有最好用它来只听SACD,转来转去,转盘会除时入厂.(温卿提示)
但这数年接触了STUDER A727与A730后,用它来重听70年代录音80年代发行的老扳CD,才领悟及享受到那些美丽的小失真
最重要是优秀的演译与严谨的制作.这几天在听佰恩思坦的贝交,79至80年间与维也纳乐团的现场录音,发觉多听音乐而少挑剔音响.才领略音乐会令人快乐.音响有时会令人闷闷不乐.

国庆假期曾往台湾探柯逸郎医师,他家数码音源是金嗓子新款旗舰,播放SACD时还不敌他家从卫星電视刻接收再刻盘录於蓝光硬盘的声音励害,声音与画质都超越DVD很多,估计会是数码讯源之明日之星了.
-----------------------
CHTONY兄长讲得精彩!!
我这阵子就用很普通的高清网络播放机器播放"蓝光蔡琴演唱会"发现声音比CD\DVD的好听,表现在:宽松自然.
同样高清卫星接收直播的声音也是快意多多,
数码讯源--------蓝光高容量硬盘刻录母带形式大有看头!
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发表于 2008-12-13 11:39 |只看该用户

原帖由 松香味 于 2008-12-13 9:42:00 发表
说到声音，经过大量的实验，普通机芯的DVD机完全能出和天价机一样甚至更好的声音。？？？？？？？？

哈哈！！！！有几个人会认同？？

经过大量实听对比“实验”，我看到的情况——顶多认为可与3000元CD相比而已。而且去年那个622DVD简直就是垃圾……

有改善也是不错，老浦东就不必虚伪夸张了…………


LPD听过的“天价”机可能就是他自己的CD PRO2套件，我相信他自己搞得DVD超过这套东西，也是有可能的。
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发表于 2008-12-13 15:31 |只看该用户

比你家里的CD机要好得多那是肯定的！！！
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