房间不打折！ 今夜有遗憾！！ [复制链接]

原帖由 ZQKQL 于 2008-9-12 0:47:00 发表 玩音响必须要理智，要懂得妥协，要清楚知道自己追求的声音是怎么样的，否则不停地折腾，又那里有心情、精神和时间去欣赏音乐呢！

讲得非常在理.

很喜欢听金版PHILIPS的托晒里的夜莺小夜曲，不过这个不是那张真正意义上的金版，可惜。其中第一首Serenade Op.6托晒里小夜曲作品第6号，碟评就不多说了，一个失败的爱情、婚姻故事，其中这一首通过几种乐器表现几个人物感情变化的过程。感受其中的一些人情世故。
很有意思，有些优美的旋律需要足够好的器材才能表现得有感觉，可能是因为不是音乐专业出身，对很多乐器、乐理不懂，所以在好器材的表现下才能让自己听得明白，听得感动，引得共鸣。也是大家对器材不停折腾的动力。
我曾经在3套不同声音档次的系统里比较过：
第一套非常厉害！密度、质感、能量感非常优秀的系统，你会经过他的系统过滤后感受到那些鸟儿是有血有肉满腹感情的在歌唱、在哭泣...那些泛音丰富和谐,鸣啼声抑扬顿挫,灵巧生动；主旋律小提琴的质感与光泽相当到位，婉婉道来，很具情感表现力，动情啊！还有伴奏的钢琴，颗粒感、共鸣腔的共鸣声相当合理，与整个音乐故事画面异常和谐。整套系统不仅表现鸟儿鸣啼的感情与优美伤感的音乐，从HIFI角度上看，很能“再现”声场3唯空间感，让人看到一个潺潺流水、活灵活现的一片森林画面，很空旷、很寂静。在这套系统里让我这样一个普通音乐爱好者更容易感受录音的好、碟片的强。
另外一套，俺的，只能感觉到是鸟啼，带那么一点活力，整片森林变小了，有点像在我家楼下的小花园里。
第3套，传统的老派的系统表现如何？
哎！听了好系统才感叹，什么都没表现出来，只知道会响，表达式夸张了点，真是失望，凤凰变成了山鸡，夜莺鸣啼变成小鸡啄米发出的欢乐声 ，其他乐器和旋律表现我想大家应该能感受得到。
PK结束了，想引用第一套系统的朋友的话：“我不懂，好器材播放播放出来的能让我感受到碟片的好，音乐旋律的美！”我想这也是多数不具备专业音乐知识的烧友让音乐更能触动自己的一种方式。

"为了确保40赫兹以上的频率更好还原，个人意见两箱距离最少应该超过40Hz的1/4波长=344/40/4=2.15（米"
有什么依据吗？

艾兄说得不错

原帖由 艺术用家 于 2008-9-12 17:39:00 发表 "为了确保40赫兹以上的频率更好还原，个人意见两箱距离最少应该超过40Hz的1/4波长=344/40/4=2.15（米" 有什么依据吗？

（假设：不考虑其他界面反射的干扰）如果两只音箱同时（同相）播放这个40Hz的低频，它们之间的距离是2.15米，那么第一个1/4波长的时间里，两个箱子都没有受到相互间的干扰，属于正常发声；第二个1/4波长时第一个1/4波正好从左箱到达右箱（右箱的声波正好达到左箱），这时候，相位相反时就会相互抵消（相位相同时就会相加增强）；这样交替“抵消”或者“增强”将持续到信号结束。还好，这种交替“（相加）大声或（抵消）小声”的周期仍然是40Hz，只是比原来的相位“延迟了”而已；在加上它们之间距离2米以上（比较远），根据声传播的平方定律可以知道，他们相互间影响也不是非常“突出”了。这就基本可以保证这个频率以上的声波能够较好的还原…………
（个人观点仅供批评）

朱老师的理论就是丰富，邓秘书长叫去陈大哥家烧，先和掌中宝赶过去些，不知道又有什么好DD到

有道理，不过我怀疑另一只喇叭传来的声波与这边是90度夹角的关系，对喇叭振膜的活塞运动并不构成阻碍或者推动，只是在空气中形成干涉，但只要人耳所处的位置避开干涉就没有问题

哈哈！！这就是声波常常能够误导人的地方之一。不然，著名音响家占士摩亚为什么曾经说：“在音响学中，任何在表面看来很明显的事情，通常都是错误的”呢。

除非声波会拐弯 球面散射的声波还会弯起胳膊肘撞一下掠过的单元

原帖由 艺术用家 于 2008-9-12 17:42:00 发表 艾兄说得不错

昨天做了些微调，包括加强了高频延伸，继续降低高频内阻，另外由于客厅属于硬调装修，干扰过大，声底比在处理过的房间里背景略显噪，声音纯度也丢失严重，最简单的从摆位上加强了直达声，尽力改善环境干扰，也是治标不治本，由于直达声加强的缘故，声音的细节、弱音丰富了些，高频速度略有上升，直接影响中低频的清晰度，全频段起到消减脂肪油脂的功效。光泽与肉感略有减弱，声音更鲜活中性些，还好没有影响到整体的轻松感，我最怕缺少鲜活感和轻松感，一切在意料之中，还好了，呵呵！

原帖由 艺术用家 于 2008-9-12 23:12:00 发表 除非声波会拐弯 球面散射的声波还会弯起胳膊肘撞一下掠过的单元

哈哈！！！！
就用兄弟的形象比喻，他（声波）真的会“拐弯”哦！  
不然界面反射干扰的影响就没有那么“严重”而需要引起重视了。再或者，声波的测量就不需要专业消声室了。

听朱老师讲声波拐弯

这是一个典型的“界面反射干扰”实际测量曲线，中低频单元中心距离侧面墙0.71m，箱子前面附近还有小柜子等反射物体，其形成的“谷”居然比标称灵敏度86dB低了十多个dB（分贝），如果不是界面反射干扰的原因，任何一个箱子请你做出这样的曲线，恐怕给再多钱也是做不出来的。      

如果测量另外一个声道的箱子，“摆位”和（附近）周围环境不一样了，实际测量结果就肯定大不一样。

纵坐标压缩5倍后的曲线：

先转移下话题，转篇文章给朱老师和各位高烧坛友过过瘾，原帖在
http://bbs.headphoneclub.com/viewthread.php?tid=111153

内容如下：

[转贴]德国人谈hi-end音响，值得一读
引子

各位好, 我是DAVID,因无法注册这个ID, 只好换了个马甲.坛子上一些朋友已经知道我最近正在为ANTARES购买音源、功放和线材，到目前为止，这三件的投资比例大约是22：23：19。

朋友Z兄[以下称Z]与一位德国人[以下称D]皆是FM功放的用家[D用acapella喇叭]，一个偶然的机会，Z兄把我的近期动向告诉了D。于是就有了下面D的来信。

有言在先，D说的很多器材我没听过，虽然他的一些观点可能会让某些商家/厂家/用家不悦，[望各位多多包涵]，但听听外国人对器材的评价，也许能让我们换个角度看看我们身边的诸多名器。还有，因为D的来信都是用德语写的，有劳Z兄请人[非发烧友]译成中文[特此致谢]，大家凑和看吧。

来信一[D写给Z]

第一,线材的投入是否太多?他觉得目前您的系统里面,线材所占比重不合理.
第二,他认为ayre不足以对付天蝎星,rockport的小喇叭他在德国的代理处听过两回.他觉得比较好的搭配是用boulder或者goldmund.他说一般玩hifi 五年是一个阶段,他觉得您可能在5年内会换掉ayre.这样如果信号线和电源线全部用很贵的,会麻烦.
第三,关于goldmund,因为他在瑞士工作,有机会访问goldmund厂家,他说hifi器材好声的秘密其实就是数学建模,多个变量(零件)的协调问题,这个工作要是能处理好,器材的声音就会非常好听,FM,GOLDMUND是得其中三味的代表,这样的器材,往往零件并不多,过度复杂的处理,例如音源信号升频,就导致时间失真(他原义如此),所以mark,vitus,boulder的声音纯度不及fm和goldmund.

可是声音纯度好,不代表功率能够做到非常大,这是一个矛盾的问题,如果fm和goldmund制造大功率后级,那么成本就会升高到难以控制的地步,原因是零件筛选成本太大.

goldmund现在致力的工作点在于集成化,高度的集成化的电路板,目的就是解决零件一致性问题.goldmund原厂现在正在实验集成化22m前级到一块手掌大的电路板上面.如果这个成功,那么goldmund的价格就可以降低.

关于后级部分,现在goldmund的瓶颈在于变压器.
FM,走保守路线,在研发上面不积极,这些年都在吃老本.

最后他说过几年有机会到北京,希望您已经升级到36A+高文前级+高文后级+天蝎星的配置.到时候他想听听您的系统呢.

来信二：是D回答我关于AUDIONET & SYMPHONIC LINE的问题（因为曾经考虑过这两个功放，因为价格而放弃）

你问到了一个很有趣的话题,那么我们不妨看一看德国器材的特点或者说德国人的特点.
很明显德国历史上有很多作曲家和音乐演奏家,现在德国的交响乐团也很活跃,但是这个活跃更多的是在国际上,如果你到唱片店,会发现古典音乐是折扣最多的一种,而爵士流行音乐总是畅销的.
德国人更喜欢去现场感受交响音乐,而不是在家里用喇叭听,我们常常在家播放音乐,不是严肃音乐,而是爵士乐和摇滚,流行音乐.德国社会气氛偏严肃,我们在家休息,一般选择比较放松的方式,例如开车,旅游,啤酒.
好了,这样就可以解释很多德国器材的特点: 我们的代表性器材,例如burmester, german physiks, acapella, backes&muller,设计的初衷并非用来欣赏古典音乐,而是爵士摇滚等等现代音乐.
我本人觉得,在家里用hifi系统重放交响音乐有两个困难,第一,足够的高大的经过处理的空间,第二,足够的金钱.和达到这两个条件比,我更愿意花上100欧元去音乐厅坐一个好位置,你知道,这是我社交的一部分.
回到器材的问题,这些德国器材,有一个显著特点,就是中频段偏薄,不够厚度,这个缺陷对于古典音乐来说几乎是致命的.相对来说,英国器材更适合用做一般家庭使用,瑞士器材很平均,价格才是问题.goldmund和burmester对比,中频段部分的表现决定了burmester要低于goldmund.你要特别留意godmund这家厂,他们的功放,早期生硬冰冷,但是今天, burmester还是burmester, goldmund的进步非常快.

你朋友的喇叭是rockport,这家美国厂商和eggleston works都是很有趣的玩具,他们的声音远远超过了dynaudio. 很遗憾dynaudio现在做的事情就是:浪费优秀的单元,把一些奇怪的喇叭卖到世界各地.
我过去的邻居是dynaudio拥趸,从信心5到信心4,这里终于要进入主题,你朋友关心的audionet和symphonics Line,很高兴的是,我对symphonics Line不陌生,因为我邻居就是使用者.那是在他换信心5到信心4的时候,他换下了restek.
Restek在德国算是低频比较多的机器,为什么他会这么做?因为旧的dynaudio不给你低音,新的又太胖, symphonics Line在我看来,是提供给不喜欢burmester美化过多高音的消费者的替代品.他们两者是如此的相似,就连缺点都差不多:薄弱的中频段.
Audionet.我只在展会上见到过,很抱歉不能给你更多的信息,私人说:那个金属加工部分我觉得是对德国工业水准的侮辱.想象我的音响还不如自己的双立人剪刀和开罐头器精致.绝对是糟糕的事情.
就对你的了解.我不知道是否你朋友也是如此,你们主要是在家欣赏古典音乐,现代音乐是辅助.那样我建议你们选择德国音响要特别谨慎. rockport喇叭在我的印像里不是非常难对付,我曾经听过一部goldmund合并机推动他家的小喇叭,声音表现很不错, eggleston works相对说更难驱动,区别主要在低频段部分. rockport喇叭,如果想要用不太热的晶体管机器来对付.我觉得goldmund telos 600, FM711或者811,千万不要411以下,都会适合.当然我也觉得那些价格非常贵,为什么不考虑用boulder?他们几乎在一个水平,价格却相差很多.
boulder是否也是很好的选择呢?特别是boulder的2050,我觉得就售价来说,他比goldmund和fm更值得.
你朋友的组合方式我很能理解,有一些hifi fans们喜欢那样做,或者说选择那样去做:一部很好的音源,水准之上的,加上很好的喇叭,精心搭配过的线,功放相对弱些,这样做好了声音会很美,很好听,风险在于你过多久会厌倦这种风格.因为就我所知,线的折旧比较厉害.

相对喇叭,功放我更信任专业背景品牌.
Goldmund本身不涉及,但它核心部分仍然来自专业领域, fm, boulder, krell,都是我尊敬的.
美国品牌: make levinson已经死亡, krell也发生变化, 现在看,boulder的品质一直没变.
Rockport的声音分布有别于绝大多数欧洲喇叭,有些类似英国b&w801,欧洲功放的问题除了价格,还要考虑能量分布配合,比如burmester配801就是灾难性的.同样我也尝试过boulder和acapella在一起,也无法令人满意.
Ayre我没有听过,但是我知道它的K1和V1.我只是推测,很难相信它能够很好的驱动你朋友的喇叭.
Rockport听起来很稳定,和wilson audio相比我更喜欢它,所以我觉得,大部分的德国功放恐怕都难以胜任驱动它的工作.我一样对一些北欧的新厂商保持怀疑态度.除了vitus很神秘我没见过展览之外,其它一些我恐怕听起来您会失望.
瑞士人比任何人更善于经营品牌,我卖掉fm一个原因就是升级代价太高. 你曾经问过我m是否万能?我想,只有全部的fm才是真正的fm.喇叭是关健.fm喇叭的声场是非常特别的,不宽阔,但是深邃.你似乎永远不能看到它的尽头,只要你的录音足够好.问题是:我最近喜欢听荷兰音乐,那些很快速和刺激,acapella能更好的满足我.
除了适应性,有些喇叭是不能和fm组合的,比如wilson audio.显然goldmund更适合.fm是古典学者.如果你不是他的信徒,那么他对你的吸引力就削弱了.
美国功放的适应性好于欧洲,我曾经喜欢mark levinson.现在是boulder.即使它不能和我的acapella一起.我还是要承认那确实是值得尊敬的产品.
我感觉,它的能量分布很健康, goldmund有高音优化的取向,低音部分现在已经改善很多, boulder的信任感是无比的.我不能单独的指出它的任何问题.除非是拿其它,比如goldmund,fm或者bustmter对比.我就可以说,高音听起来不那么美.或者是不够快速刺激.
但那是不公平的.因为其它品牌的缺陷是先天的.比如太贵,中部凹陷或者不够爆发力的.

目前困扰我们的问题是,功放的设计一直在变化,仅仅是变化而不是进步,我是从整体上来说,而最终发出声音的喇叭单元,我认为是退化.灵敏度降低带来的后果,对功率无休止的需求,小功率功放,例如多数真空管功放,已经不适应现代单元.
你知道吗, Z, 我最深刻的一次音响经历来自于我父亲的tannoy,我想即使是今天看,50年前tannoy的水准也是一流的.我觉得在家里欣赏古典音乐,一个比较巧妙的做法是:号角喇叭或者旧的tannoy配合真空管小功率功放.这样金钱上投入会小,另一面,精力花费上至少多一倍.

现代单元缩小口径,不断改变材质,第一目的,相信我,只是减少生产成本.当然我并非否定科技进步,高音单元我承认现代的要超过旧的.低音呢?在细长的喇叭箱子装上4只18cm单元?我更喜欢一只30cm或者36cm的大口径单元,前提是空间能够容纳得下.
现代单元,尤其是17-24cm的低音单元,对功率的要求简直是敲诈,更快速,更紧张更激烈的单元对于古典音乐播放意义不大,古典音乐需求气氛上有效的规模感,这只能从28cm或者以上的单元来得到.细节要靠中音和高音的配合,私人说,我觉得A.M.T或者带状高音与圈式中音的组合是个玩笑.新型高音将来的方向很多,包括钻石,360度发音,等离子高音或者苛刻的静电高音.但是不包括A.M.T型.
旧的T330d高音已经完美, dyaudio改型它,是为了组合自己新的中低音达到一致,那么为什么我们见到如此之多的高音,却很难见到新近的38cm,哪怕是30cm的低音呢,除了越来越年轻化,装饰化的市场,还是成本,就我所知,生产一对30cm低音的成本要超过生产3对3cm钻石高音的成本.这就是市场化,商业化的后果.
功放厂商不断的变化产品,目的其实是用一个错误去弥补上一个错误,相比A.M.T高音,模块化功放(估计他是说D类后级)对于我来说几乎就是谎言,我想那唯一的用途是装进汽车.
说了不少我们没办法改变的事实,最后回到你朋友的喇叭,我登陆了rockport的网站,首先要承认这家厂几乎是剩余的为数不多的正面解决问题的喇叭厂, 从网络上看Antares的设计我自己觉得没有什么要改进的部分,其实rockport没有多做什么,他只是把最该做的做到.我欣赏Antares的设计.那是一件真正的喇叭
我想在这里和你们交流一件事情,我去过很多次香港,哪里的朋友喜欢使用巨型扬声器并且引以为傲,但糟糕的是他们的空间往往不够高,就我自己经验,如果你使用高度有1.5m的喇叭,那么你的屋顶最好有4米那么高,如果你使用超过1.5米的喇叭,我觉得你最好为它准备一间5米高的房间.高度是很多人容易忽略的问题,可能这部分在美国或者欧洲不是问题,但是在香港,很多情况下,并非喇叭或者巨型功放不能满足条件,缺陷来自于房间高度.
最后想说的是,对于hifi不要听任何人的说法或者推荐,人和人在音乐方面的要求是如此的不同,以至于我儿子坚持认为他自己的ipod加耳机要好于我的音响,或者是我和朋友们永远也争论不完的谁家的声音更好听.声音无法用语言来描述,所以你要做的事情是亲自去听.

看完太过瘾了，这德国佬太强了

粉丝,一口气看完,太感谢你了,我非常喜欢 .

句句说到我心里了,很幸运,我用了大口径喇叭.

玩机经验丰富，有许多值得参考的观点，…………
但是“经验”太固执往往会误导人进入错误的怪圈，特别是电声学和声学原理、现象，所以也有值得斟酌、反思的地方、和“观点”。

技术总是在不断进步的，怎么说“现代单元缩小口径,不断改变材质,第一目的,相信我,只是减少生产成本.”难道就没有技术进步的内容？？总以为大口径就好得没有缺点吗？“外行”之言，随他去吧。