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楼主:松香味

听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰 [复制链接]

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发表于 2008-09-12 20:37 |只看该用户

回复：听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰
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t T
发表于 2008-09-13 10:14 |只看楼主

回复: 听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰

停止毫无意义的“讨论”也好，言归正传：

这是一个典型的“界面反射干扰”实际测量曲线，中低频单元中心距离侧面墙0.71m，箱子前面附近还有小柜子、木质沙发、茶几等反射物体，看看其形成的“谷”居然比标称灵敏度86dB最低处低了十多个dB（分贝），如果不是界面反射干扰的原因，任何一个箱子请你做出这样的曲线，恐怕给再多钱也是很难做出来的。（注意：这时候，如果测量另外一个声道的箱子，“摆位”和（附近）周围环境不一样了，界面反射干扰的结果就大不相同，实际测量结果就肯定大不一样。）
由于界面反射干扰的“悄悄”参与，原本頻响曲线非常平衡的音箱会完全丧失本来面目，我们能不重视这些问题吗？？     


频响tt.jpg (86.95 K)
2008-9-13 0:54:41
把纵坐标压缩一倍后的图片：
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2008-09-13 10:48 |只看楼主

回复: 听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰

【温馨提示】
有一句话可能比较过激，一些朋友看了可能很难接受，这里我还是想说出来与大家共勉：世界上最劣的音箱低频还原频响曲线也会比上面这个“界面反射干扰结果”形成的頻响曲线好。因此，如果不注意界面反射干扰已经“悄悄地参与了音箱的声音还原”这个问题，一不小心就可能会把一对身价百万的高级音箱（在低频还原方面）变成世界上最劣的音箱还不如的“垃圾”箱。这绝非危言耸听哦。:coffee
不信？？自己测测（或请人测测）试试吧。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2008-09-13 11:15 |只看楼主

回复: 听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰

补充说明上頻响图测量条件：1W/1m，用三脚架支撑m头。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2008-09-13 13:47 |只看该用户

回复: 听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰

原帖由 松香味 于 2008-9-13 10:14:00 发表
停止毫无意义的“讨论”也好，言归正传：

这是一个典型的“界面反射干扰”实际测量曲线，中低频单元中心距离侧面墙0.71m，箱子前面附近还有小柜子、木质沙发、茶几等反射物体，看看其形成的“谷”居然比标称灵敏度86dB最低处低了十多个dB（分贝），如果不是界面反射干扰的原因，任何一个箱子请你做出这样的曲线，恐怕给再多钱也是


如果认为“讨论”毫无意义，这是不是间接的说，那些漏洞不存在啊？

其它器材位置不变，换个测试点，结果会不一样的。
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t T
发表于 2008-09-13 15:31 |只看楼主

回复: 听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰

原帖由 松香味 于 2008-9-12 12:17:00 发表
原帖由 开心果 于 2008-9-12 9:44:00 发表
既然看出了关于光的漏洞，也能看到别的漏洞。


哈哈！！有什么“漏洞”直接说不行吗？？


换句话：有什么“漏洞”就直接说！没有“漏洞”的答案又是什么？也直接说！我谈到的（这些）基本都是“古董级”的DD了，不会涉及“技术保密”吧？？
不要让人认为是自己说不出个所以然，又老喜欢在旁边指手画脚哦。都快两天了，应该准备好了吧。

人非圣贤，错漏难免，别人说的对，我们就采纳。
别人说错了就指出、纠正，不接受的随他去。这也是相互尊重各自保留意见权利的一种方式。
这就是我一贯的态度。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2008-09-13 17:41 |只看该用户

回复：听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰

准备两天？不用准备的，东西早就摆在上面，一个无形的漏洞，不能说的，只是没发觉。
就不指手画脚了，请继续吧。
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发表于 2008-09-13 22:31 |只看楼主

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佩服得五体投地
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-09-14 17:32 |只看该用户

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人非圣贤，错漏难免，别人说的对，我们就采纳。
别人说错了就指出、纠正，不接受的随他去。这也是相互尊重各自保留意见权利的一种方式。
这就是我一贯的态度。
如果您只想永远做个雇工, 下班的汽笛可以让您停下手中的工作, 如果您想开创一番事业, 那汽笛仅仅是您重新思考的信号.
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发表于 2008-09-15 02:59 |只看该用户

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佩服得五体投地    
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发表于 2008-09-15 19:09 |只看楼主

回复: 听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰

原帖由 GL牛魔王 于 2008-9-14 17:32:00 发表
人非圣贤，错漏难免，别人说的对，我们就采纳。
别人说错了就指出、纠正，不接受的随他去。这也是相互尊重各自保留意见权利的一种方式。
这就是我一贯的态度。
  


谢谢理解！！
不喜欢让别人分享自己的“绝密知识”也正常 ，但是本帖涉及的内容好像没有什么是需要“绝密”的 。所以如果各位发现有什么不妥甚至错误之处，非常欢迎直接提出来“交换误会”，甚至“拍砖”。其实交流意见和观点的过程，对双方来说都是学习提高的过程。当然，是人就有“隐私”，某些特殊的技术或者某些新“理论成果”就如同“隐私”一样也许不愿公开，这很正常。而且相信也没有人会无理地要求你“公开”不愿“公开”的“机密”。不过，如果完全不涉及“技术秘密、理论成果”或者“个人隐私”的正常的交流，也生怕别人“偷学”了自己的技术知识或者“成果”，个人认为就缺少一种正常的交流学习的心理素质。

个人以为，上论坛的主要目的就是来“交流学习”的，“论坛环境”大多数不适合“封闭自守” 。 论坛上高手如林，说对了有人鼓掌“顶”你；说错了有人指正“教”你；胡说八道的，一定有人“拍”你“扁”你！！ :P

真诚希望大家都把自己认为有价值的观点、经验、方法、甚至技术等奉献出来让大家分享，论坛总是期望多些奉献与交流，少些封闭自守的现象吧。（？）

大家喜欢的论坛需要大家共同养护！是不是呢
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-09-16 21:52 |只看该用户

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赞同交流学习不应封闭自守！
还应避免空谈阔论纸上谈兵脱离实际，应切合实际科学实干。
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发表于 2008-09-17 01:21 |只看楼主

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原帖由 贝多芬蒋 于 2008-9-16 21:52:00 发表
赞同交流学习不应封闭自守！
还应避免空谈阔论纸上谈兵脱离实际，应切合实际科学实干。


贝多芬蒋




引用:

原帖由 松香味 于 2008-9-9 13:10:00 发表
如果要我提意见，听音室里刻意的搞什么“扩散”，我是肯定要否决掉的，因为基本原则是要把反射面变成吸收面才是正道。再说那么两三平方米独立分散的小小的扩散面积老实说对40赫兹左右的频率几乎没有任何作用，不做低频吸收处理，想出好的低频几乎不可能，当然，喜欢隆隆作响压迫心脏的“低频”另当别论。不过，自己的听音室自己喜欢就自己弄吧，别人的意见仅仅是参考。
另外，听音位太靠后了，能听到的直达声

呵呵......




理论是从实践中来的，谈理论就不会脱离实践。
片面强调“实践”，而“实践”的方法、措施又没有理论支持的，倒不如尝试一下“理论指导下的实践”，也许会发现“没有理论指导的实践结果”往往是错误的。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-09-17 02:11 |只看楼主

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记得 贝多芬蒋兄曾“推断”或者担心我这里吸收处理过多，中高频会“恢暗”，事实上许多不同品牌的箱子或者器材在我这里往往都能够展现出器材的“本来面目”，发挥得很好（绝大多数情况会比主人自己的环境里好）。当然也常常会发现一些器材或箱子，其表现为中高频太过“明亮尖锐”的，…………

还记得老兄曾经说过家乡是桂林的，回家探亲时不妨联系现场交流一下，别人怎么说都不如自己亲自体会强。愿意的话，欢迎老兄光临。
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发表于 2008-09-17 22:01 |只看该用户

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发表于 2008-09-18 10:48 |只看该用户

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         环境处理是一门复杂的学科  一套顶班的器材也离不开一个好的听音环境   讨论贴还要顶  取人之长补己之短  学无止境
如果您只想永远做个雇工, 下班的汽笛可以让您停下手中的工作, 如果您想开创一番事业, 那汽笛仅仅是您重新思考的信号.
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t T
发表于 2008-09-18 17:31 |只看该用户

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看了这么多的大峡的谈话真的大开眼见，但是还没有看玩有的是时间15慢慢欣赏  我有一间试音响 长7.2M  宽3.96M  高度3M   大师提示一下比较正确的摆位  房间4个墙角都处理侧墙和后墙都有扩散和吸音材料天花板上都有离板上40公分做了木架蓝子天花四周都装了玻璃绵 不知道是否可以  ，    摆位按照离开 后墙3.1M  侧墙0.55M  座位离开后墙1.6M作为中心位置不知道还要不要改动，指点
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t T
发表于 2008-09-19 19:02 |只看楼主

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楼上兄弟方便的话上几张照片，估计会有朋友给些建议吧。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-09-19 19:47 |只看该用户

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原帖由 松香味 于 2008-9-17 2:11:00 发表
记得 贝多芬蒋兄曾“推断”或者担心我这里吸收处理过多，中高频会“恢暗”，事实上许多不同品牌的箱子或者器材在我这里往往都能够展现出器材的“本来面目”，发挥得很好（绝大多数情况会比主人自己的环境里好）。当然也常常会发现一些器材或箱子，其表现为中高频太过“明亮尖锐”的，…………

还记得老兄曾经说过家乡是桂林的，回家探亲时不妨联系现场交流一下

网上相遇一年整松兄不时念道真是不盛感激！有机会一定去贵俯拜访，学习声学理论知识.交流空间处理心得以及良好听感应该如何练习。
现今在已有hifi 两声道的系统中，如需要提升的话，那不是音箱和器材，也不是线材和钉板，而是听感和正确调整空间的实际能力。如果颠倒过来玩那么平衡的声音离你将是非常的遥远，因此处理空间是烧友的必修课，不然你就享受不到应该有的美声。
最后编辑贝多芬蒋 最后编辑于 2008-09-19 19:52:52
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发表于 2008-09-20 01:09 |只看楼主

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在我们发烧友自己的听音室里“对比”箱子效果的时候，如果不根据具体箱子的情况去认真摆位，对比的结果就只能是作为“大体上的参考”。实际上要对比箱子的声音水平效果是很麻烦的事情，说实话我本人通常也没有那个耐心。特别是要移动自己经过“千辛万苦调整已经确定好”的箱子摆位时，就更加不想动了。
【温馨提示】当然，这个“大体上的参考”还是很有意义的，特别是中高频的参考意义还是比较明确的，但是在中低频方面，偏差就会比较大。这一点应该引起喜欢PK箱子的朋友们注意！！
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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