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楼主:松香味

听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰 [复制链接]

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发表于 2008-09-08 08:27 |只看该用户

回复：听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰

哦，原帖中所说的界面原来不包含天花板啊（天花板进行了中低频强吸收处理，可以忽略）。可是哪间烧房没有天花板（哪间烧房的天花板都进行了中低频强吸收处理，能做到三百赫兹以下可忽略？），所以说楼主的理论更不适合普通的烧房。
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发表于 2008-09-08 08:46 |只看该用户

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最后编辑ljj111111 最后编辑于 2008-09-09 12:11:58
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松香味
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发表于 2008-09-08 12:50 |只看楼主

回复: 听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰

原帖由 开心果 于 2008-9-8 8:27:00 发表
哦，原帖中所说的界面原来不包含天花板啊（天花板进行了中低频强吸收处理，可以忽略）。可是哪间烧房没有天花板（哪间烧房的天花板都进行了中低频强吸收处理，能做到三百赫兹以下可忽略？），所以说楼主的理论更不适合普通的烧房。


能不能做到300赫兹以下可以忽略，就看你的“标准”是怎样“限定”了。请看清楚首页文章中有这样的“限定”和“标准”：

当然，尽管我们如何努力地去对天花板进行中低频强吸收处理，几十赫兹的低频还是很难完全控制的，专业消声室对于80赫兹以下的低频都无法完全消除，更何况普通听音室的所谓吸音处理了。但是，只要认真对听音室的天花板进行了中低频强吸收处理，效果还是明显的，只要40赫兹以上的频率从天花板反射回来的低频声强小于“掩蔽阀”以下（小于声源15dB以上），声音还原时的听觉感受还是好的，这时候，天花板“参与”的界面反射干扰就可以忽略。

如果天花板做了内空间深度不小于25cm的穿孔板+玻璃棉、吸音棉等吸音处理，通常就完全可以达到这些要求。

当然，如果本来就不相信管善群教授所说：“……为了真正听到节目源中的情况，必须把房间的反射声基本消除到听觉掩蔽阈以下。要做到这一点，就必须用切实可行的办法设置吸声面。房间的声学处理都必然是有个性的，没有统一的模式，基本方法是把反射面变成吸声面，……”的这些观点的，那我上面所有的建议和观点都没有意义了。

再普通的“烧房”，个人认为也不能违反“基本方法”吧？如果违反了“基本方法”，那主要用途就不是“烧房”了。

个人观点，仅供批评。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-09-08 13:19 |只看该用户

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顶!!!高手啊
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发表于 2008-09-08 19:59 |只看楼主

回复: 听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰

回 ljj111111兄弟，我也有一套约150平方米的新房马上就要交付使用了（本来是去年6月就应该交付的，现在还没交呢），可用于做听音室的厅也比较理想，小厅约20平方米，大厅大概有三十多四十平方米左右吧，比我现在的33.5平方米大不少，就是高度比现在的听音室低，大概是2.9m，3m以内，直到现在也还没有一个成熟的方案，交付后再认真去考虑了。





我的新居和车库。（左边是听音室阳台）
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-09-08 20:08 |只看该用户

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问题是多数烧房都不做特别的吸音处理。远的不知道，就桂林而言，多数的，也就在普通的房间里收拾一下就发烧了。这些正在用于发烧的普通房间不是普通的烧房？
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艺术用家

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发表于 2008-09-08 20:44 |只看该用户

回复：听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰

开心果兄不如谈一下怎么测试的
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发表于 2008-09-08 21:51 |只看该用户

回复: 听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰

满足一下楼上的。
扫频来的。曲线1 和曲线5 是话筒在两个的位置（两条曲线高度不同是为了不让它们重叠而故意移开的），频率范围约50到260赫兹。
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发表于 2008-09-08 22:19 |只看该用户

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发表于 2008-09-08 23:12 |只看楼主

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原帖由 ljj111111 于 2008-9-8 22:19:00 发表
松香兄的厅跟我的好相似?能不能交流一下?


当然可以，只是还没有成熟的方案，不过大体上：阳台是准备充分利用起来的，计划用16～20mm的玻璃进行落地密封，以多层落地窗帘吸收处理；天花板做内空深25～28cm的中低频强吸收穿孔吊顶（包括过道一起做处理并加门隔音，避免干扰家人休息）；墙面也做中高频吸收处理；地面铺瓷砖，用地毯灵活调节。器材放阳台一端，一方面通过玻璃窗辐射出去的声压会小些，另一方面箱子后面可完全对称。
空调和排风换气的位置问题还没有想好，要实地灵活决定的。我这里排风换气要加弯道吸音隔音消音，老兄在高层，周围如近距离没有反射物就没有这个麻烦了，换气孔泄漏的声音对楼上楼下影响会小很多，自己看着办吧。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-09-09 00:40 |只看该用户

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原帖由 松香味 于 2008-9-8 23:12:00 发表
原帖由 ljj111111 于 2008-9-8 22:19:00 发表
松香兄的厅跟我的好相似?能不能交流一下?


当然可以，只是还没有成熟的方案，不过大体上：阳台是准备充分利用起来的，计划用16～20mm的玻璃进行落地密封，以多层落地窗帘吸收处理；天花板做内空深25～28cm的中低频强吸收穿孔吊顶（包括过道一起做处理并加门隔

好办法!
如果您只想永远做个雇工, 下班的汽笛可以让您停下手中的工作, 如果您想开创一番事业, 那汽笛仅仅是您重新思考的信号.
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发表于 2008-09-09 01:36 |只看该用户

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朱老师原来新居在1楼，打地线方便哦
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发表于 2008-09-09 08:03 |只看楼主

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原帖由 艾格丝通Eggleston粉 于 2008-9-9 1:36:00 发表
朱老师原来新居在1楼，打地线方便哦  


打算借用地下公共地拉专线，自己另外打“桩”怎么比得上地下公共地强？？  
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发表于 2008-09-09 08:52 |只看该用户

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聂总家的听音室内的声学处理十分到位.
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发表于 2008-09-09 12:14 |只看该用户

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发表于 2008-09-09 13:10 |只看楼主

回复: 听音室内的声学现象谈摆位——界面反射干扰

如果要我提意见，听音室里刻意的搞什么“扩散”，我是肯定要否决掉的，因为基本原则是要把反射面变成吸收面才是正道。再说那么两三平方米独立分散的小小的扩散面积老实说对40赫兹左右的频率几乎没有任何作用，不做低频吸收处理，想出好的低频几乎不可能，当然，喜欢隆隆作响压迫心脏的“低频”另当别论。不过，自己的听音室自己喜欢就自己弄吧，别人的意见仅仅是参考。
另外，听音位太靠后了，能听到的直达声相对更少，声场定位聚焦相对会混乱松散些，向前移动些，与后墙保留两米以上距离，后墙的反射影响也小许多，一举多得。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-09-09 15:10 |只看楼主

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记得小时候到江边去玩，看见江对面的大山悬崖就喜欢大喊几声，而大山悬崖反射回来的声音和自己的声音仍然非常相像，只是中高频减少了些许（反射面吸收和空气的低通滤波特性引起）。难道悬崖没有“凸起凹陷”？不！！只是因为这些凸起凹陷对正面声波的扩散性能比较差，反射的作用大于扩散的作用而已。

看看音乐厅里的扩散板，他们的直径（或对角线长）至少会超过要扩散声波的1/4波长。

（星海音乐厅演出部舞台上方的扩散系统）
照片不见了？
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-09-09 15:12:10
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-09-09 16:59 |只看该用户

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原帖由 松香味 于 2008-9-9 15:10:00 发表
记得小时候到江边去玩，看见江对面的大山悬崖就喜欢大喊几声，而大山悬崖反射回来的声音和自己的声音仍然非常相像，只是中高频减少了些许（反射面吸收和空气的低通滤波特性引起）。难道悬崖没有“凸起凹陷”？不！！只是因为这些凸起凹陷对正面声波的扩散性能比较差，反射的作用大于扩散的作用而已。

看看音乐厅里的扩散板，他们的直径（或对角线长）至少会超过要扩散声波的1/4波长。

（星海音乐厅演出部舞台上方的扩散系统）
照片不见了？


这个例子恰好是扩散的典型事例。

另外,本例中,扩散的本质就是反射。
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发表于 2008-09-09 18:39 |只看楼主

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哈哈！！扩散的本质就是反射。这话不错
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-09-09 19:03 |只看该用户

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原帖由 松香味 于 2008-9-9 13:10:00 发表
如果要我提意见，听音室里刻意的搞什么“扩散”，我是肯定要否决掉的，因为基本原则是要把反射面变成吸收面才是正道。再说那么两三平方米独立分散的小小的扩散面积老实说对40赫兹左右的频率几乎没有任何作用，不做低频吸收处理，想出好的低频几乎不可能，当然，喜欢隆隆作响压迫心脏的“低频”另当别论。不过，自己的听音室自己喜欢就自己弄吧，别人的意见仅仅是参考。
另外，听音位太靠后了，能听到的直达声

呵呵......
最后编辑贝多芬蒋 最后编辑于 2008-09-09 19:08:58
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