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对PCM解码器的胡思乱想。 [复制链接]

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老浦东
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老浦东

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t T
发表于 2008-06-04 11:43 |只看楼主
文革10年，多半在玩音响。

抄家物资中LP片子不少。是我们当时淘宝的最爱，虽然是5毛到几元一张，但已是很贵了，工资才40来块/月。

现在都玩CD片了，但几十年来虽已不玩LP，可对CD片的声音总不满意，相信很多人也是同样心态，即使是天价的CD机，又有哪一台敢挑战LP的？

所以我对2005白天鹅音展中的LP+JEFF ROWLLAND+AVALON这一套的声音赞不绝口，认为是近年来所听到的最好之声音！可惜没几个人听，就我们两个人听了好久！

数码和模拟声源的区别就在于模拟声的“自然”，无论是人声，还是乐队，都可以听得很轻松，不会累，大声也不吵人。

象模拟时代一样的好低频在现今更是变成了奢侈品，宽松、自然、厚实的低频是要用大量银子堆出来的。

不想吵架，胡吹的，别批我。

多年来我也和大家一样，都知道问题就出在“D/A”，并认为数码技术理论肯定不会错，所以也一直“轰大乱”，大玩特玩解码，各种芯片玩了不少。

结果呢？和大家一样，兜圈子，兜来兜去，好吧，好一点点是有，大的飞跃就难了，要和LP斗？没门！

这几天胡思乱想，忽然就想到-----会不会现今的PCM解码方案本身就有缺陷？

先喝酒，多想头痛！
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shuzixile
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天韵

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发表于 2008-06-04 12:36 |只看该用户

回复：对PCM解码器的胡思乱想。

我倒不觉得d/a有问题，倒是a/d,即录制时采样率和位数就不高。无论是插值滤波还是其他，都不是真实数据，先天不足没办法。有个SACD还因加密推广不良。LP好，有DIY能力的倒是可以自己设计高速，高分辨率的编码器。将LP转换成CD,因LP虽好毕竟寿命有限。
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老浦东
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老浦东

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t T
发表于 2008-06-04 13:20 |只看楼主

回复：对PCM解码器的胡思乱想。

A/D最近也在玩，和D/A是一个问题的两个方面。

有很多事情弄到后来往往变成“先有鸡还是先有蛋”的争论，那就肯定没结果了，所以我先设定“所有的CD片都是好听的”，把A/D先不考虑，这样就可继续吵架，不知shuzixile兄同意否？

对很多CD片的声音一直很敬畏，NND，那些家伙是怎么弄出来的？他们用的是什么器材？

老浦东喝得够多！吃得也够撑！胡言乱语！！！;P
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老浦东
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老浦东

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t T
发表于 2008-06-04 13:40 |只看楼主

回复：对PCM解码器的胡思乱想。

玩累了，钱也去了不少了，太平了！

回头再想一想！上当了！

这么多年来就数D/A解码的芯片多，眼都花了，只知道跟着走，可都没什么惊喜！

老外应该也知道问题出在D/A，否则瞎折腾芯片干吗？

所以才想到“会不会现今的PCM解码方案本身就有缺陷？”;P ;P ;P
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cluytens
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cluytens

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发表于 2008-06-04 14:58 |只看该用户

回复: 对PCM解码器的胡思乱想。

原帖由 老浦东 于 2008-6-4 11:43:00 发表
文革10年，多半在玩音响。

抄家物资中LP片子不少。是我们当时淘宝的最爱，虽然是5毛到几元一张，但已是很贵了，工资才40来块/月。

现在都玩CD片了，但几十年来虽已不玩LP，可对CD片的声音总不满意，相信很多人......




自己搞了兩三個月PC訊源
對CD這音樂媒體的感想，跟LZ有一點點出入

這一陣子用PC訊源來播放CD的經驗
就個人所見來看，CD做為音樂的載體而言，本身是OK的
但是，在普及於家用化的過程，家用的CDP硬體出了些問題，這是CD這媒體失敗的所在
絕大部分的CDP，可惜都沒辦法完全正確演繹出CD的音樂訊息
其中影響的因素，大約有三部分
1.CDP讀取時偶會造成失誤，但CDP沒有除錯的機制，只能經由D/A的計算，用內插法去修飾
2.CD本身壓片的材質反射、透光率，也會造成家用CDP讀取的誤差
3.CDP本身的D/A與訊號傳輸的jetter，也造成數碼轉換成模擬過程的劣化

目前有不少Hi-end廠商，陸續投入PC多媒體資料庫、播放器的商品化
CD這音樂媒體應該還會有些個好光景………………
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胡思
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胡思

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发表于 2008-06-04 15:26 |只看该用户

回复：对PCM解码器的胡思乱想。

想听听浦东兄对各种DAC芯片的评价。
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发表于 2008-06-04 15:48 |只看楼主

回复: 对PCM解码器的胡思乱想。

原帖由 cluytens 于 2008-6-4 14:58:00 发表


现在都玩CD片了，......自己搞了兩三個月PC訊源
對CD這音樂媒體的感想，跟LZ有一點點出入

這一陣子用PC訊源來播放CD的經驗
就個人所見來看，CD做為音樂的載體而言，本身是OK的
但是，在普及於家用化的過程，家用的CDP硬體出了些問題，這是CD這媒體失敗的所在
絕大部分的CDP，可惜都沒辦法完全正確演繹出CD的音樂訊息
其中影響的因素，大約有三部分
1.CDP讀取時偶會造成失誤，但CDP沒有除錯的機制，只能經由D/A的計算，用內插法去修飾
2.CD本身壓片的材質反射、透光率，也會造成家用CDP讀取的誤差
3.CDP本身的D/A與訊號傳輸的jetter，也造成數碼轉換成模擬過程的劣化

目前有不少Hi-end廠商，陸續投入PC多媒體資料庫、播放器的商品化
CD這音樂媒體應該還會有些個好光景………………


我也认为CD片是个好的音乐媒体，“絕大部分的CDP，可惜都沒辦法完全正確演繹出CD的音樂訊息”，才造成CD到现在还不能完胜LP的局面。

所以就大胆怀疑“沒辦法完全正確演繹出CD的音樂訊息”的原因，就在于D/A芯片的解码设计方案本身就不完善？
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老浦东
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发表于 2008-06-04 15:55 |只看楼主

回复: 对PCM解码器的胡思乱想。

原帖由 胡思 于 2008-6-4 15:26:00 发表
想听听浦东兄对各种DAC芯片的评价。


这个我可不够资格的，只是脸皮厚乱说说。

D/A芯片能给烧友留下好评介的应该有PCM63和TDA1541这两片吧，近期点的就有PCM1704，至于1792、1794的名声大应该和高价格有关，是否能成为“铭器”就还要经受时间的考验。
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老浦东
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老浦东

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发表于 2008-06-04 16:10 |只看楼主

回复：对PCM解码器的胡思乱想。

说白点吧，我认为现在的CD解码器所采用的各种方法恐怕是条死路。:'(

永远也达不到LP的高度。

论技术指标，那CD肯定是高，但实际听起来差距就一清二楚。

可能我听到的好东西少，有大侠能指点一款可以完胜LP的CD PLAYER吗？;P
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名琴LP
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名琴LP

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发表于 2008-06-04 16:46 |只看该用户

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;P ;P ;P
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