发烧论坛

注册

 

发新话题 回复该主题

完人Gieseking——Gieseking唱片大赏!! [复制链接]

1#



Gieseking与Von Sauer



     虽说人无完人,可吉塞金似乎就是一位完人。之所这么说是因为几点,很多德奥钢琴大师的曲目除了德奥作品之外就并不非常宽泛了,主要是萧邦、李斯特一类,而吉塞金就截然不同,他所扬名的领域一方面是德奥曲目,另一方面则是法国印象派音乐。在德奥音乐中,他对于巴洛克时期(巴赫)、古典时期(莫札特、舒伯特、贝多芬),或是浪漫主义时期(舒曼、勃拉姆斯)音乐的诠释都具备最高水平,而在德彪西和拉威尔的作品中,吉塞金又基本是毫无疑问的第一权威。这在技术方面源于他超人的手指控制力,吉塞金既能够发出印象派音乐中那种虚无缥缈的弱音,又能在德奥作品中表现出惊人的威势。贝多芬和德彪西的音乐不仅对于演奏者的触键、音响等方面的要求都大不相同,最根本的困难还是在于演奏所需要的音乐思维截然不同,这才是吉塞金最了不起之处。他对于各种类型的音乐在风格特点方面都吃的很透,我认为最简单的讲,他清楚的知道不同作品的形象应该是怎样的,而他的手指(和脚)也能实践他的构想。
     吉塞金的演绎风格立足于最纯正的表现作曲家的要求,而他自身的艺术特点却又能巧妙融入演奏之中,欣赏他的巴赫会感觉这就是最纯正的巴赫,欣赏他的莫札特和舒伯特,或德彪西也会有同样的感觉,但它们分明又是吉塞金的艺术,演奏者和作曲家真正处于完美的平衡位置。里赫特的演奏有时会重塑音乐的内在性格(他最突出的魅力之一?),而吉塞金决不会这么做,他的唱片既是艺术杰作也是教学范本。我想如果哪位学生或是新人模仿他的演奏就算不从中受益,也至少不会产生害处,而如果谁学了里赫特的弹法,有时简直无异于自杀。而且吉塞金在演奏中总是追求最大程度的遵守作曲家的指示(这很多是源于他的老师雷梅尔的影响),他在演奏巴赫或莫札特的作品时主张少用,或不用踏板,完全依靠手指维持。他也是少数和施耐贝尔一样,尝试用原速演奏《槌子键琴奏鸣曲》开头的钢琴家,但他的技巧比施耐贝尔漂亮太多。吉塞金是德奥钢琴大师中技术最高的,关于他颠峰时期的技巧有着多种说法,不过即便是在技巧衰退之后,尽管避免不了错音,他的手指控制力在音乐表现方面的技术依然难有敌手,那种丰富的音色变化,还有绝对清晰的层次感,难怪霍洛维兹都对他佩服的不得了。除了传统曲目和印象派音乐之外,吉塞金还大量涉猎了雷格尔、欣德密特、施特劳斯和斯克里亚宾等现代作曲家的作品,以及拉赫玛尼诺夫的俄罗斯浪漫派音乐,他演奏的拉三不如霍洛维兹那样戏剧化,但风格纯正。总之吉塞金是一位东方不败级别的千古老BT。
     吉塞金的录音当中目前还在生产的莫札特、德彪西和拉威尔钢琴独奏作品全集都很值得收藏,中价发行。此外还有他在三十年代与布鲁诺·瓦尔特合作的《皇帝协奏曲》也是极品之选,不过音效不太好,很多公司发行了这个录音,其中Naxos的性价比很高,转录是沃德·马森的手笔。吉塞金在EMI灌录的莫札特钢琴协奏曲的录音原本在Reference系列中较为完整的出版,现在好象在卡拉扬的录音系列中再版了第二十四号,Pearl还发行了他演奏的第二十一和第二十七钢协。Andromeda发行了号称是吉塞金莫札特录音全集的唱片,分两卷共10CDs,但还没听过,效果不知,也不知是内容全到什么地步,会否还有后续部分。至于巴赫的作品,首选是《平均律》,这套唱片的国际版早已停产,目前日本版似乎还在发行,Music&Art也发行了一些巴赫录音。诸多小公司发行了一些巴赫的选曲就很难一一列举了。东芝EMI曾系统的发行过吉塞金的录音(绝对是相当黑的设定,单碟播放时间往往很短),但目前基本已经停产,Music&Art发行了一些广播录音,其中的大部分也已停产了。Tahra发行的吉塞金演奏贝多芬钢琴奏鸣曲未完成的全集,也很值得收藏,这套唱片目前也已经停产,但我还是期待它的再版,因为Tahra那套唱片的转录不太好,我这套唱片是朋友帮我刻录的,可能效果也因此打了折扣,但我已经听到不止一个人有这方面的抱怨。
     感觉这么说下去我的思路就要完全乱掉了,还是直接推荐吧。莫札特《钢琴独奏作品全集》EMI(貌似Naxos也再版了?)&方便买到的钢琴协奏曲;德彪西《钢琴作品全集》(日本版的四张都可以独立发售,但国际版就仅有两张分售);巴赫《平均律》(日本DG)&《帕蒂塔》与其它一些组曲等等;舒曼钢琴作品(Andromeda);舒伯特《即兴曲》(原本是很推荐的,但由于目前仅有Archipel发行,故保留意见);勃拉姆斯《第二钢琴协奏曲》(仅保留一、二乐章,气势非凡的演出,);贝多芬《第四、五钢琴协奏曲》(分别与伯母和瓦尔特合作的录音,多家公司发行,战时录音也不错,他留下了不少版本的《皇帝》,如果考虑音效,也可选择他与卡拉扬指挥的爱乐乐团合作的版本)。
     考虑到那些全集之外的零散选曲有时太散,可以先买一些整齐的,音效较好的晚期录音,再考虑Andante发行的一套4CDs的选集,其中收录了巴赫的作品,莫札特、贝多芬钢琴奏鸣曲的选曲,与瓦尔特合作的《皇帝》,与富特文格勒合作的舒曼《钢琴协奏曲》,还有与门格尔伯格合作的拉赫玛尼诺夫的协奏曲,这套唱片的转录和装帧都不错,内容偏向于早期录音。

                           ————网友Fischer
最后编辑VRMLSite 最后编辑于 2008-04-24 12:46:08
分享 转发
TOP
2#

回复: 完人Gieseking——Gieseking唱片大赏!!

    Fischer兄对Gieseking的评价实在是太精彩了!用“完人”来形容Gieseking非常恰当,因为Gieseking什么都弹,而且弹什么像什么,弹巴赫像巴赫,弹莫扎特像莫扎特,他弹的肖邦比科尔托都好,他弹的斯克里亚宾可与索弗朗斯基媲美……难怪当年EMI的雷格发现了Gieseking的天才后就产生了一个庞大的录音计划,雷格计划让Gieseking把全世界的钢琴作品都录一边,(雷格对Gieseking说:“那样我们就发财了!!”)。他先拉Gieseking录莫扎特独奏作品全集,录完后又录德彪西作品全集,录完后又录拉威尔作品全集,录完后又录贝多芬钢琴奏鸣曲全集……但在录制贝多芬奏鸣曲全集的进程中,万能的上帝察觉如果再让Gieseking这么一直录下去,以后的钢琴家可能就都找不到饭吃了。于是上帝将Gieseking召回身边专为自己演奏。就这样,雷格的发财梦破灭了,计划中的巴赫全集,肖邦全集,舒伯特全集,舒曼全集,勃拉姆斯全集,李斯特全集,斯克里亚宾全集,普罗科菲耶夫全集,拉赫马尼诺夫全集等等全集也都成了泡影。
TOP
3#

回复: 完人Gieseking——Gieseking唱片大赏!!


    这是莫扎特全部钢琴独奏作品的首次录音,也是最好的一次。Gieseking使莫扎特钢琴奏鸣曲获得重生,因为在这之前这些奏鸣曲几乎处于被遗忘状态,甚至可以这么说,如果没有Gieseking,我们可能都还不知道莫扎特奏鸣曲长啥样呢。
    90发行的参考,到现在都没绝,可见受欢迎程度。但很多乐迷并没有认识到他的价值,面对好好的Gieseking全集无动于衷,却要去花大价钱购买PHILIPS的海布勒全集,实在是不应该。个人认为有了Gieseking全集,海布勒的那套可以扔掉了。
最后编辑VRMLSite 最后编辑于 2008-04-24 12:54:19
TOP
4#

回复: 完人Gieseking——Gieseking唱片大赏!!

    所有的全集录音中,比如施纳贝尔的贝奏,比如培莱亚的莫协,抑或卡拉杨的贝交。我们都可以说他们是极为优秀的全集录音,这取决于演奏者或指挥者把握全局的能力。但就以上三个而言我认为在全集中的单个曲目他们都没有做的最好。也许是顾得上大就顾不了小,毕竟要将每首曲子都考虑充分需要太多的精力或太卓越的天才。但当我听到这套唱片之后,我才发觉自己是井底之蛙:演奏世上毕竟还是存在如此伟大的钢琴巨匠。吉泽金不但拎出了莫扎特作品中典雅清丽的全局风格,更在每首曲子中做到了几乎是尽善尽美!几天前在图书馆翻阅到了日本《唱片艺术》才发现该书的作者也和我对此套唱片持有相同的观点:在将莫扎特近20首奏鸣曲分开并列出其各自的优秀版本中,几乎每首的第一名都是出自这套碟中,好像只有k310一首吉泽金的演奏被排在了里帕蒂之后。毫无疑问这套唱片应该是每位爱乐者的必备!个人则认为其是录音史和演奏史上最伟大的奇迹和杰作!!!

                           ————classical.net.cn 姚爹爹
最后编辑VRMLSite 最后编辑于 2008-04-24 12:50:45
TOP
5#

回复: 完人Gieseking——Gieseking唱片大赏!!

    Gieseking 的演绎,音色极为动人,情感的表达。据说他身材魁梧,很难想像是如何弹出这样细腻的音乐的。他的处理,节拍比其他演奏者都要稳定,完全照谱,没有其他人那样的自由发挥,可能是最能表达Mozart 原意的版本了。
    顺便介绍一下Gieseking。他基本上没有读过书,所有的音乐和读书全靠自学,是上个世纪最有才华的钢琴家之一。他的演奏,技法完美,音色动人,被评论家称为李斯特的最佳继承人。
    他年轻时以博物家为业,至今有两个亚科的蝴蝶是以他的名字命名的。据说有一次他在室外演奏,看见一只稀罕的蝴蝶飞过,于是暂停下演奏去抓蝴蝶。
    一战时候,他作为德军的随军乐师参战,不过一直在后方。
    二战以后,他基本上放弃音乐会,致力于培养后进和录音。他开设的大师班指导了很多的钢琴家。
    一般公认,Gieseking是演奏德彪西的权威,而mozart的很多钢琴作品,也是Gieseking首先介绍给现代听众的。
    这个版本是大师在50年代左右的录音。当时,大师由于白天教学,晚上录音,操劳过度,在录音室突然病倒不起,不到60岁就离世了。


                                          ————classical.net.cn CAUSENET
TOP
6#

回复: 完人Gieseking——Gieseking唱片大赏!!



EMI德彪西全集



    吉泽金的诠释法,有如作曲家再现一般,是以理解为基础来记诵乐曲的,和大部份钢琴家采用手指记忆或是照相式记忆法的差异在于,这种弹奏将记诵与诠释融贯一体,因此不会产生荒谬的记谱错误或因紧张指法错乱的临场问题,钢琴家鲁宾斯坦在与吉泽金会面后,也曾按照他所教授,在一趟火车行程中,将法朗克的交响变奏曲背诵起来,在完全不碰钢琴的练习方式下,直接上台演出。而吉泽金也就是以这种方式,才能掌握多样风格各异的乐曲而都能相当成功。当然,吉泽金一生最大的成就,还是在他的德彪西弹奏上,虽然他也能华丽的弹奏拉赫玛尼诺夫第二、第三号钢琴协奏曲,但是反过来,他又能收敛自己的作风于德彪西细腻精巧的钢琴音乐中,创造出一个神妙精致的想象世界。而就是因为他的这些德彪西弹奏,让他成为20世纪最伟大的钢琴家之一。

                                ————摘自古典音乐资讯
www.beethoven9.com



    知道里赫特为什么没弹亚麻少女吗?那是因为Gieseking弹的太好了!

                                ————网友BBgaspard
最后编辑VRMLSite 最后编辑于 2008-04-24 12:55:15
TOP
7#

回复: 完人Gieseking——Gieseking唱片大赏!!



EMI拉威尔全集




吉泽金演奏的拉威尔作品


转载自古典音乐资讯www.beethoven9.com



    尽管身为德国人,而且他所演奏的曲目也极为广泛,但钢琴家沃尔特·吉泽金却在法国印象派主义界享有盛誉。他能把世上最为圆滑的连奏乐段控制自如(这一要感谢极其敏感的高音弹奏手法,二要感谢细腻的踏板),这种技能使得他非常适合法国印象主义流派的风格。
    二战之后,EMI公司的制作人沃尔特·莱格录制了大量他所喜爱的德国演奏家的作品,吉泽金也灌制了这套拉威尔的唱片(于1954年12月,仅用了7天时间)以及德彪西的钢琴作品。甚至在临死之际,他还在录制贝多芬的整套钢琴奏鸣曲。
    与他20世纪30年代的录音版本相比,这一次德彪西的许多作品——《版画》和两册《前奏曲》——都显得较为逊色。这一方面是因为第二次录音的音质效果差,另一方面是因为他的灵感似乎有些断断续续。然而不论怎样,吉泽金在1950年代依旧是伟大的钢琴家。除了1930年代灌制的《夜之加斯巴》(Gaspard de la nuit) 和1923年灌制的《水中嬉戏》之外,在拉威尔作品的演奏上,没有人能比得上吉泽金早期所创造出的成就,而1954年的这个版本至少可以与之相提并论。
    就气氛与音色而言,1954年版的《夜之加斯巴》非常动听。如果想要听更具拉威尔特色的,我们可以推荐同时代罗伯特·卡扎德许(Robert Casadesus)演奏的作品。人们指责吉泽金把拉威尔的音乐弹奏得像德彪西的音乐。拉威尔很少使用这种闪动着朦胧光茫的声音,而这恰恰是吉泽金所擅长的;拉威尔倾向于严格一些的,更为统一的节奏,而不是吉泽金所经常使用的那种散板(尽管也很有品味,也很细腻)——就如夏布里埃里的风格,有时给人的感觉就好像他是在演奏肖邦的音乐。
    但在模仿巴洛克风格的作品——《库普兰之墓》与《古代风格的小步舞曲》里(尽管后者录音时似乎离麦克风过近),吉泽金相应地把声音弱奏,平衡节奏,取得了很好的效果。另外,他还善于平静地弹奏一段节奏很快的乐节,这种能力就远远超过了他大多数的竞争对手。对拉威尔的大部分作品而言,这种演奏技巧很关键,比如在钢琴套曲《镜》的第一首《夜蛾》(Noctuelles)中,尽管他有点不重视那种强烈的对比效果。这种不重视有时也会削弱由音乐而衍生的那种激动与兴奋的感觉,比如在套曲的第四首《丑角晨歌》(Alborado del gracioso)里(也有些错音)。他具有区分多重声音的决窍(并给予它们同等程度的重视),而且他对音色变化的处理手法也很纤细,这些都使得《悲鸟》(Oiseaux tristes)里的鸟鸣和《幽谷钟声》(La vallée des cloches)里的钟声听起来特别华丽、绚烂。小奏鸣曲熠熠地闪耀着各色光彩。著名的《悼念公主帕凡舞》(Pavane pour une infante défunte)是本碟唯一的败笔,它听起来平淡无味,毫无吸引人之处。
    值得一提的是,从随后发现的少量基塞金早期的作品来看,这套碟的取名并不完全正确,但我们看重的是作品本身。有些选曲之间的间隔太短也是个问题。听完《斯卡博》 (Scarbo)之后马上接着去听《以海顿之名而作的小步舞曲》(Menuet sur le nom d'Haydn),情绪转变过猛。但对钢琴发烧友来讲,这的确是一套必备的CD,而且单就值得一听的拉威尔的音乐来讲,也是绝佳的选择。
最后编辑VRMLSite 最后编辑于 2008-04-24 13:04:53
TOP
8#

回复: 完人Gieseking——Gieseking唱片大赏!!



EMI贝多芬奏鸣曲集


    Gieseking曾计划为EMI录制贝多芬奏鸣曲全集,但没录完就去世了,所以只有23首。缺第16,22,24-29以及第32首,CD的话只有日本EMI系统发行过,共6张。
TOP
9#

回复: 完人Gieseking——Gieseking唱片大赏!!


    老参考,莫扎特20,23,24,25协奏曲以及五重奏K452,23与24是卡拉扬指挥爱乐乐团,20与25是Rosbaud指挥爱乐乐团。
TOP
10#

回复: 完人Gieseking——Gieseking唱片大赏!!



门德尔松与格里格作品集



吉泽金演绎门德尔松和格里格的作品

雷蒙德·塔特尔 / 海伦编译

转载自古典音乐资讯www.beethoven9.com



    这张唱片中的大部分作品都是在1956年钢琴家去世前不久录制的。尽管有些曲目在其他CD唱片中出现过,但这次的再版发行比从前的版本更加物有所值,令人赏心悦目。感谢布莱斯·莫里森的注释以及安德鲁·瓦尔特在Abbey Road Studios精心的音响修复,他们使这张具有权威性的唱片一展吉泽金的最佳演绎风采。吉泽金在EMI录制的唱片大都声音比较呆板,而这张唱片有所不同。虽然不足以令发烧友们欣喜若狂,但它终究超越了从前发行过的CD唱片。
    这张唱片表现出吉泽金具有两面性的演绎风格:他对演奏倾注了极大热情,而录制出的作品又好像完全平淡无奇。这位精通贝多芬宏篇巨著的钢琴家在门德尔松和格里格清纯天真的作品面前虔诚地隐去了自己的个性。他不止一次这样说过:“现在我想让你看看它是多么优美。”他演奏的音乐朴实无华,没有过分的自谦和辩解。当然,这并不是说他的演绎很单调。倾听格里格的《精灵》(作品71第3号),你至少能同时听出两个层次的流动乐思。表面上,吉泽金是在描述莎士比亚式精灵的活泼淘气,而在其内层,吉泽金寻找到可能是暗示反面性格倾向的阴晦色彩。与格里格的作品相比较,或许门德尔松的小品不具有很复杂的情感,但吉泽金在这里的演奏透过表面的优美,揭示出其真正的浪漫主义情怀。
    吉泽金曾在1948年录制了格里格的《蝴蝶》,《孤独的流浪者》,《小鸟》,《致春天》和《特罗尔豪根的婚礼》等作品。比较而言,这张唱片中还包括了那些更早的版本。毫无疑问,这些录音都是明快的,展现出吉泽金令人注目的精湛技艺和演绎风格,很值得一听。
    这也是EMI参考系列内的唱片,这个系列还将继续把单声道时期的陈年佳酿奉献给当今的唱片收藏者。
TOP
11#

回复: 完人Gieseking——Gieseking唱片大赏!!


    施瓦茨科普夫唱莫扎特与舒伯特艺术歌曲,莫扎特是Gieseking伴奏,舒伯特是Edwin Fischer伴奏。
TOP
12#

回复: 完人Gieseking——Gieseking唱片大赏!!


    贝多芬四五协奏曲,Alceo Galliera指挥爱乐乐团。
TOP
13#

回复: 完人Gieseking——Gieseking唱片大赏!!


    日本EMI《The Art of Walter Gieseking》,6CDs,这套的最大价值在于舒伯特的两套即兴曲(899与935),全套音乐瞬间以及勃拉姆斯很多小品。舒伯特即兴曲后来Archipel也出过,但Archipel让人不放心,而音乐瞬间更是只有日本EMI出过。这套里面其他的门德尔松以及格里格作品那套老参考里面就有。可惜啊可惜,我见过不是价格太贵,就是没侧标。
    上面贴的是首版,编号10000以下,后来日本EMI重新发行,如下:

TOP
14#

回复: 完人Gieseking——Gieseking唱片大赏!!


    贝多芬四五协奏曲,卡拉扬指挥爱乐乐团,这两个录音PHILIPS伟大钢琴家里面也都有,音效更好。
TOP
15#

回复: 完人Gieseking——Gieseking唱片大赏!!


    格里格舒曼钢琴协奏曲,弗朗克交响变奏曲,卡拉扬指挥爱乐乐团。
    除了这里两张卡拉扬Edition,加刚才那套老参考里面的卡拉扬指挥莫扎特第23,24协奏曲,这些就是卡拉扬与Gieseking合作的全部录音,全部都是爱乐乐团协奏。
TOP
16#

回复: 完人Gieseking——Gieseking唱片大赏!!

    除了上面介绍的那些,日本EMI还有两个大套,一个是The Art of Gieseking系列(与刚才那个6CDs不同),16张,还有一个更重要的就是Gieseking的传奇,20张,Gieseking的传奇里面有少量独占录音。但这两个系列的封面都十分的单调,实在不能让人产生购买欲望。
TOP
17#

回复: 完人Gieseking——Gieseking唱片大赏!!



The Art of Walter Gieseking

TOP
18#

回复: 完人Gieseking——Gieseking唱片大赏!!



The Legendary of Walter Gieseking

TOP
19#

回复: 完人Gieseking——Gieseking唱片大赏!!

点虫虫~~Gieseking


网友BBGaspard



      我虽然最爱米米,但为何先写肥G呢?没什么,因为校刊需要,而我写的米米都太长了,中途夭折,只好写个没那么长的了!但我也很喜欢肥G的啊!多可爱啊~~~)
      他弹琴总是那么流畅,一气呵成,浑然天成。在我心中,他是唯一一个拥有连作曲家们都少有的天赋的钢琴家—那就是完全在脑里构思音乐
      学作曲的人都知道,这是一种我们毕生追求的境界,作曲必需的技术。拥有这技术,那就离大师不远矣。但着技术是很难练的,不要说演奏者,作曲的人也觉得这是头号难事。而Gieseking呢?他是个天才,而且是受正统的德国音乐教育,再加上他也学作曲。哇,这真太可怕了!在他看来,音乐就是要统一,完整,流畅。可是他最爱的德彪西不是这么想。德彪西的作品有个特点,就是有很多新动机突然加进来,却不把这动机发展规律下去。这一点创新,是好是坏依然没定论,因此他这个特点在很多介绍他的资料上没说到。我看Gieseking和我专业老师一样都是持反对态度。大家不妨认真听听他最为人称道的德彪西。他的rubato是点到即止,整个速度非常平稳。音色相对统一,只在色调上稍作细微的文章。对比另一位德彪西大师,我的最爱米开朗杰里,这位超级rubato玩家就尽情玩耍,音色变化极大。有人认为米开朗杰里这样弹太支离破碎了,可是德彪西要的就是这个效果。但我老师认为,不论曲子再大,都要抓着主题动机来发展的,而不能像德彪西那样想怎么加个动机就加个动机。我实在很佩服Gieseking。他竟然将支离破碎的音乐弹成统一。音色从头到尾都是雾一样的朦胧,曲子的结构是如此的完整,简直像贝多芬了!我想,他这位忠于原著的大师肯定是谱子怎么写就怎么弹了。不过说到他的忠于原著,其实挺无菱两可的。他的确很遵照谱子来弹,但弹出来又和作曲家的想法相去甚远。也许, 无菱两可也是他和其他大师的迷人之处吧。
      他之所以能弹成这样,我看啊是他心里有音乐。他这种天才能在脑里反应出所有的声部,使他成为作品的“作曲家”,胸有成竹,自然地就能弹得统一,完整和流畅了。这和作曲是一样的。弹琴的人其实并不需要这种能力。如果你练琴时间充裕,而且不喜欢Gieseking的话,这种能力就可有可无了。 Gieseking他不但能在脑里反应出音乐,还能构思好每一块肌肉的运动。他只需在琴上弹一弹,整个感觉就出来了。为什么这么说呢?如果他要一天练十几个小时琴,还哪有那么多时间去捉虫虫呢?人家天才根本不需要钢琴就能练琴了!
      至于他是如何发音的,这我也曾经研究过很久,但终究没得出结果。后来,我想,人人的手构造不同,就算研究出来又怎么样?学他又学不像,也没了自己的特点,有这个精力不如邀个好友一起去捉虫虫好了!
      现在要买到他的碟不是很容易的,不是很多,最多的就是EMI的那套德彪西和莫奏,但这都不是他最好的版本,但前奏曲很值得一听,领略他那朦胧纯净的音色,不过有人说是多亏了当时的MONO录音。究竟如何,那就见仁见智了。
TOP
20#

回复: 完人Gieseking——Gieseking唱片大赏!!


    DG Dokumente,3CDs,巴赫平均律全集,很好很强大。
TOP
发新话题 回复该主题