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闲话音乐厅(续) 一请李商隐大侠指正 [复制链接]

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回复: 闲话音乐厅(续) 一请李商隐大侠指正

原帖由 pipe_organ 于 2007-7-7 1:01:00 发表
[quote] 原帖由 舒存 于 2007-7-6 23:50:00 发表
[quote] 原帖由 pipe_organ 于 2007-7-6 18:26:00 发表
......我个人以为在现场直达声应为上品,反射声只是直达声不足的补充;否则指挥岂不是最差的.....

"----本真。全玻璃房间里面的小提琴和音乐厅里面的声音一样么?(至少我个人听感觉得有很大不同)。相同的乐器在不同的音乐厅里声音一样么?(至少从舒兄那里我第一次知道有的音乐厅会加强铜管)。造成这些差别的主要是直达声还是反射声呢?

大概除了全露天的场合,的确听到的都是2者的混合,但2者的比例是不是总是相同的?而且全露天是不是就一定衰声?

受条件所限,只有进过上海的若干音乐场所。其中比如东艺音乐厅,的确不同位置之间差别很大。而且有一点一直想不通,怎么样的技术处理可以使各个位置的声音相近而又不牺牲清晰和层次,比如E区的头几排和vip的后几排。


第一个问题,其实说的很有道理,不同的音乐需要不同的音乐厅。室内乐就不需要很多的混响,古典前期的交响乐和现代音乐也是如此。我估计舒存兄已经做到根据什么音乐来订什么座位。高手应该能做到这个程度。我还不行。

第二个问题,混响时间一样的相同的厅里,声音频谱的序列、能量比、早期反射声、时延这些参数有差异,导致音质在同样一个厅里差异很大。全露天我认为很衰的。

第三个问题,谁答得上谁可以去为音乐厅做声学设计。我现在不行。减少距离、声源附近增加反射板、大厅里的小厅制、梯田、增加矮墙等等,目前大概就是解决方案了。
最后编辑李商隐 最后编辑于 2007-07-08 23:21:24
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回复: 闲话音乐厅(续) 一请李商隐大侠指正

原帖由 舒存 于 2007-7-5 23:48:00 发表
[quote] 原帖由 李商隐 于 2007-7-5 1:11:00 发表
原帖由 李商隐 于 2007-7-4 21:52:00 发表

对声学来说,需要保证大多数座位都有很好的直达声和侧向反射声,合适的混响时间等......需要对墙体的弧度、形......

对墙体处理,理论上不是什么很难的,就象搞反射板,可以改善音质,不是很简单么!搞专业的都相信现有的技术,可以解决一切问题,事实真是这么理想?
远的例子也有,不说了。就我知道的一个厅堂,同一个设计师,原来老的设计,音质很好,重新装修的设计,却把声音搞的非常糟糕。
这类情况,李兄应该很了解,能否告诉我们,究竟是什么缘故造成的?


哈哈,这只能说明原来的设计是碰运气。以前的音乐厅大多是这样的情况,只是因为座位数少,形状和材料参考经典做法,风险比较小。现在不一样了,在新形势要求下,墙面装修材料、做法、椅子装修、地面、顶棚等等,当这些东西都修改后,音质肯定会改。专家应该能了解每样做法和材料更改以后,对声音带来的影响。所以,一般声学专家对材料应该很精通。兄提的这位估计这方面大意了。
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原帖由 李商隐 于 2007-7-8 23:17:00 发表
哈哈,这只能说明原来的设计是碰运气。以前的音乐厅大多是这样的情况,只是因为座位数少,形状和材料参考经典做法,风险比较小。现在不一样了,在新形势要求下,墙面装修材料、做法、椅子装修、地面、顶棚等等,当这些东西都修改后,音质肯定会改。专家应该能了解每样做法和材料更改以后,对声音带来的影响。所以,一般声学专家对材料应该很精通。兄提的这位估计这方面大意了。


按李兄的观点,过去是碰运气,那么现在该是凭借真本事了?嘿嘿,果真如此的话,如何解释现在这么多厅堂糟糕的音质!
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我是比较相信目前的技术手段,还无法真正做到对任何结构形状厅堂音质的控制,尤其是比较复杂的两侧墙面,这种形状结构的难度更大。两侧墙面是平面的形状,比其他的更容易获得好声音。

除了矩形、扇形外,还有一种特例,圆形是个特例是卡内基,这个好声的典型,是所谓圆形。准确说,应该是个“8”字形,舞台的那个圆,比听众席位这个圆形要小多了。

这种设计有的声音好,有的很糟糕,如北京展览馆剧场,也是个圆形设计的厅堂,但却是个衰声的场所。瑞典乌普萨拉大学的圆形礼堂,音质之好,远近闻名。实地看上去,仿佛是个缩小的卡内基大厅。
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圆形的变形,不是椭圆形,而是运动场型,也就是目前国家大剧院音乐厅的设计。这种形状结构的厅堂,两侧墙面是平面,不是弧形的,似乎更容易获得好音质。

类似的还有一种就是马蹄形,也可以当做是矩形的变形,如阿姆斯特丹音乐厅。从图片上看,非常有意思的是,这个厅不是一般那样的马蹄形,而是个倒马蹄形?

北京的演出很多,前前后后盖了不少厅堂,再整不出个音质好一些的音乐厅,也太丢人现眼了!
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原帖由 舒存 于 2007-7-9 20:58:00 发表
[quote] 原帖由 李商隐 于 2007-7-8 23:17:00 发表
哈哈,这只能说明原来的设计是碰运气。以前的音乐厅大多是这样的情况,只是因为座位数少,形状和材料参考经典做法,风险比较小。现在不一样了,在新形势要......


我以前说过的,有很多情况导致目前音乐厅音质没有明显提升,而且由于在规模、装修、形式等催逼下,声学设计比以前要难。
最后编辑李商隐 最后编辑于 2007-07-10 00:03:24
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原帖由 舒存 于 2007-7-9 21:11:00 发表
我是比较相信目前的技术手段,还无法真正做到对任何结构形状厅堂音质的控制,尤其是比较复杂的两侧墙面,这种形状结构的难度更大。两侧墙面是平面的形状,比其他的更容易获得好声音。

除了矩形、扇形外,还有一种......


两侧墙面平行会产生反射声多向后的情况。这在小厅里问题不太大,但是在跨度大的厅里不一定是好事。
圆形只要破除声音的聚焦现象,也能差生不错的音质。
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请问李兄怎么看现在开始流行的电子厅堂可变建声系统?国外一般用在多功能厅比较多,音乐厅和歌剧院用得比较少,我个人觉得用于改造旧厅还是不错的。
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原帖由 whirlwind 于 2007-7-12 12:06:00 发表
请问李兄怎么看现在开始流行的电子厅堂可变建声系统?国外一般用在多功能厅比较多,音乐厅和歌剧院用得比较少,我个人觉得用于改造旧厅还是不错的。


我不了解什么是电子厅堂可变建声系统啊。如果指的是可调节的混响系统,我认为这是音乐厅发展趋势之一。
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原帖由 舒存 于 2007-7-9 21:20:00 发表
圆形的变形,不是椭圆形,而是运动场型,也就是目前国家大剧院音乐厅的设计。这种形状结构的厅堂,两侧墙面是平面,不是弧形的,似乎更容易获得好音质。

类似的还有一种就是马蹄形,也可以当做是矩形的变形,如阿......



国家大剧院音乐厅,我还是不敢有很高期望。
从它的中标方案中发现,容座2000,有效容积20500,(比较一下上海东方艺术中心音乐厅:1976座,容积24000,同样的建筑师和声学设计团队),可以发现容积比以前小了。它池座略窄,大厅最大高度18米,演奏太顶部悬吊一个凸弧形反射体,是为池座前区中区提供早期反射声。但是这仅为早期建筑方案,后来肯定有所变动。

东艺由于容积很大,对声的吸收特别是对低频声吸收多了,所以尽管音色很好,但是响度有些问题。希望这个问题能在国家大剧院很好解决。
最后编辑李商隐 最后编辑于 2007-07-13 05:37:56
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