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如何回避DIY或者“摩机”过程里的误区? [复制链接]

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其实不管是音响电子产品的设计制造,还是我们发烧友的摩机乐趣过程,都是一种创作.既然是创作,就会有响应和不响应,这是由价值观的不同引起的,而价值观的不同又往往是由个人的综合知识和文化修养决定的,所以就会有各种不同的观点相互撞击,这很正常,我们不必大惊小怪.但是缺乏尊重和客观公正以及科学严肃的思想是无知和落后的表现.
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(发烧)音响系统重放录音(音乐),必须遵循真实准确中性的原则,这不是谁喜欢不喜欢的问题.既然重放的是音乐,就必须无条件遵循这样的原则,来不得半点马虎.其实录音师的创作过程也是如此(流行电子乐除外).很难想象没有真实准确表达音乐(现场)的录音会有正确表达音乐的能力,同样也很难想象没有真实准确地表现出音乐(现场)的(发烧)音响系统会有正确表达音乐的水平.而单纯讲究音色的音响(系统)仅仅是在欣赏那样的音色而已,并不是在表达音乐,那样的所谓音乐味是美丽是误会.只有做到真实准确中性的音响系统和录音,才能够真正做到形神兼备.(但是多数情况下,我们的发烧音响系统能够做到传神就很不容易了.)
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本地有个有名气的烧友进了青山.烧坏脑了.
最后编辑goodes
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cwk 在 2006-9-12 21:16:40 发表的内容
松香味 在 2006-9-11 22:01:21 发表的内容

cwk 兄弟,非常感谢如此坦诚地交流自己的观点,我非常珍惜这样的交流。你谈到的一些现象值得重视和考虑。
其实我也非常清楚,你说的那些DIY或者“摩机”的现象的确非常普遍,这个层次的DIY或者“摩机”,大概正如你所说:任你说一千道一万也没有用。但是,也要看到HIFI168上还有另外一个层次的DIY或者“摩机”者。我非常赞同你所说的“所谓误区其实就是观点与角度不同所带来的差异”,所以我更希望能够和他们在这里对自己的“观点与角度不同”进行交流,也希望通过交流共同提高,同时带动一些刚刚起步的“摩机”发烧友少走弯路。


衡量事物需要一分为二,不走弯路,就领略不到弯路中的迂回曲折、扑朔迷离。DIY和摩机也是一样,不来几次蓝光一闪,随之一缕青烟的过程,其水平和能力是不会有太大的长进。
既然提到了高层次,那必须拥有一定的电子技术、音乐鉴赏以及慎密的思维能力了。一件成熟的名器肯定会存在着其成功的设计理念,否则就会被市场所淘汰,在动手摩机前,真的充分了解他的设计理念以及优缺点了吗?
提起爱浪、CAV我就不多说什么了,但任凭发烧友们的观点如何如何,人家照样红极一时,因为人家的设计理念并不是针对发烧友。我不否认你有能力对他进行打摩,但就算能使他脱胎换骨又如何?那还不是掉进一个更大的误区?

看来你也是有些体会的过来人,或者就是搞电声、电路设计的吧?说的问题能够说到关键上。但是,如果在动手摩机前,如果没有充分了解原机的设计理念以及优缺点、并制定一整套具体可行的摩机方案就贸然动手,那还谈什么‘高层次’?尽管摩机过程中原方案会有一些小的改动和调整,但‘保留优点改造缺点’的具体方向性措施就不能出问题,如果这方面还出问题,那也不要谈什么‘高层次’了。另外如果原机器设计理念与自己的设计理念或者摩机理念格格不入的,也就没有必要去摩它了。何必自选“掉进一个更大的误区”呢?
最后编辑松香味
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松香味 在 2006-9-11 22:01:21 发表的内容

cwk 兄弟,非常感谢如此坦诚地交流自己的观点,我非常珍惜这样的交流。你谈到的一些现象值得重视和考虑。
其实我也非常清楚,你说的那些DIY或者“摩机”的现象的确非常普遍,这个层次的DIY或者“摩机”,大概正如你所说:任你说一千道一万也没有用。但是,也要看到HIFI168上还有另外一个层次的DIY或者“摩机”者。我非常赞同你所说的“所谓误区其实就是观点与角度不同所带来的差异”,所以我更希望能够和他们在这里对自己的“观点与角度不同”进行交流,也希望通过交流共同提高,同时带动一些刚刚起步的“摩机”发烧友少走弯路。


衡量事物需要一分为二,不走弯路,就领略不到弯路中的迂回曲折、扑朔迷离。DIY和摩机也是一样,不来几次蓝光一闪,随之一缕青烟的过程,其水平和能力是不会有太大的长进。
既然提到了高层次,那必须拥有一定的电子技术、音乐鉴赏以及慎密的思维能力了。一件成熟的名器肯定会存在着其成功的设计理念,否则就会被市场所淘汰,在动手摩机前,真的充分了解他的设计理念以及优缺点了吗?
提起爱浪、CAV我就不多说什么了,但任凭发烧友们的观点如何如何,人家照样红极一时,因为人家的设计理念并不是针对发烧友。我不否认你有能力对他进行打摩,但就算能使他脱胎换骨又如何?那还不是掉进一个更大的误区?
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胡敏强 在 2006-9-13 14:43:43 发表的内容
一开始就进入了傲慢和偏见的误区,当然是不会明白人家要摩机的目的性和目标的,不能确定人家的目的和目标,当然是会"掉进一个更大的误区的".


实在不好意思,因为我和你的观点有原则上的区别,而且回帖说明清楚了,但是你仍然坚持自己的“现场标准”观,所以就不好再回你的帖子了。哈哈!!!!这就是“傲慢和偏见”?请看这里;


松香味 在 2006-9-7 19:33:49 发表的内容
胡敏强 在 2006-9-7 17:04:14 发表的内容
松香味 在 2006-9-6 9:31:51 发表的内容
[quote]胡敏强 在 2006-9-4 11:18:43 发表的内容
一位拼命用高价发烧元件摩斯巴克的发烧朋友昨天打电话说,自己蛮以为“没有缺点的摩机结果意识”,结果在听完一次现场后感觉是有相当距离的。我说是的,首先是声压不能比,密度不能比,实体感不能比。这些都是音响系统保证现场感的要求。家用发烧音响系统要真实还原现场是有相当难度的。比如以前那些老一辈的锡剧表现艺术家的现场演出,就是根本没有什么现在的扩音设备,全凭自己的嗓子,凭的是真本事。其实在野外的演出现场,不插电的声压已经是相当大了,再加上乐队的声压其实更大,我感觉我们的发烧音响系统要以真实表现那样的现场感为标准。速度、密度、开扬度、平衡度,实体感(线条、轮廓)、层次感、距离感、方位感和声压来表现出真实的现场感。


个人认为,要求一个电声系统做到“还原现场”,首先录音师得做到“记录现场”;如果跳过录音的环节单独对电声系统提出“还原现场”的要求,那是毫无意义的。
所以对一个电声还原系统来说,还原录音师记录下的或者经过处理后确定下来的信息,他的任务就优秀圆满地完成了。这也是我们摩机或DIY奋斗的目标!



是的.不过如何正确认识录音是个问题,对录音好坏的判断和评判的标准有难度.但是我们可以找到朝着真实现场的"标准"去分析和判断.首先就是我们的发烧系统,我们可以努力使得发烧音响的声音还原朝着真实现场感发展,然后再在这样的趋向真实现场感的系统上播放录音,从而可以判断出录音的现场感的倾向性.不管是我们的发烧音响系统,还是录音的原貌.我们都能够找到真实现场感的声音趋向或者叫现场感的倾向度.


前面我已经做了这样的答复:——
录音师“最后处理确定下来的录音”如果以我们的耳朵来鉴定的确“很难有一个标准”;如果用“高技术指标”来鉴定,他是有个基本标准的;例如:动态表现、瞬态表现、信息量表现、失真度指标、等等,这些基本的要求都没有达到,何谈准确?何谈标准?何谈“还原录音师最后处理确定下来的录音”?

用耳朵来鉴定只是上面这些工作做好之后——重要的补充措施。
只要技术指标环节控制稳定精确,定型后的产品只要控制好相关技术指标就完全可以“完美复制”,这时候就完全可以省略掉“耳朵鉴定”的环节。
录音师努力争取录下“现场”;电声还原系统努力还原录音师“最后处理确定下来的“现场”录音”;最终目标——尽量还原录音师录下的“现场”。————除此之外,普通发烧友没有别的标准和途径。
在这个环节链里,我们针对和把玩的是电声还原系统。因此,我们的标准就是——努力还原录音师“最后处理确定下来的“现场”录音”。参考的标准——就是系统的动态表现、瞬态表现、信息量表现、失真度指标、系统平衡性指标、能量分布等等技术指标。
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个人认为,要求一个电声系统做到“还原现场”,首先录音师得做到“记录现场”;如果跳过录音的环节单独对电声系统提出“还原现场”的要求,那是毫无意义的。
所以对一个电声还原系统来说,还原录音师记录下的或者经过处理后确定下来的信息,他的任务就优秀圆满地完成了。这也是我们摩机或DIY奋斗的目标![/quote]
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一开始就进入了傲慢和偏见的误区,当然是不会明白人家要摩机的目的性和目标的,不能确定人家的目的和目标,当然是会"掉进一个更大的误区的".
最后编辑胡敏强
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如果以玩作为标准,那好办,怎样高兴怎样玩、怎样顺手怎样玩,无论成功与否都值得高兴,起码我做到了平常人做不到的事,如果成功了就更具成就感。
但如果以声音作为标准,那你摩爱浪、CAV本身就是一个误区,因为他本身不是以声音作为标准的产品。同理万元人民币级外国产品的市场定位可能也跟爱浪、CAV差不多,是否值得摩呢?如果自己DIY的产品能够超越又是否值得高兴呢?是否以还原声音为首位,其他的都不重要了呢?
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140#

另外想问一下csdam兄弟,何以见得“如果每台机器设计目标都是“平衡”“高技术指标”可能每个牌子的机器出来的声音都一样,也没有个性,这样Hi Fi就不好玩了”呢?

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假设Goldmund,MBL,贵丰……他们的高技术指标完全一样,量度出同一样的频谱分析线性,结果每个牌子的机器出来声音的都一样。这点你同意吗?

事实它们在Hi End世界各领风骚,就是技术指标不同哦,请问松大侠你的最高技术指标是什么呢????^_^

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