发烧论坛
chunhua - 2004/3/18 19:48:00
大家说说《麦田之歌》的普通版和XRCD到底哪个更真实、耐听
Moka - 2004/3/20 0:46:00
dr kuang 在 2004-3-20 0:37:48 发表的内容
忽然想到一个问题：好等于喜欢吗？ |
Dr Kuang从何而言？
dr kuang - 2004/3/20 1:38:00
但这标准的验证
我的主观意识是：这是美的，另一个是有缺点的（不够美的）。
前者的验证可以通过客观标准——可以是社会通行标准，也可以是严格的数学公式——可以验证的；而后者已被客观验证为不美（或不够美）。在主客观都不支持的情况下，更多是取决于我的内分泌？
felixcat - 2004/3/19 13:24:00
忘了说一句：Dr. Pan在使用EAC抓轨之后，如果使用Lame转换成MP3，一定要把Lame里面设置的滤波器关掉。如果不关掉的话Lame在换算的时候会注重提升人耳敏感的频段，这当然会大大帮助了XRCD了。Lame默认设置是打开滤波器的，滤波器的开与关最后出来的效果听觉上差别是相当大的。
Moka - 2004/3/20 0:35:00
dr kuang 在 2004-3-20 0:28:21 发表的内容
搞得有点玄机了？
又或者阿龙到了这个德国老同志的年龄时会这样说：“我已试过很多不同的女郎，甚至连非洲梦露，印度梦露都试过了，现在只想和珠海梦露共度余生。” |
可到现在他对“梦露”的标准还不明确，一天到晚阿猫阿狗的，虽然只在珠海，时间长了，又怎么受得了。
winkll - 2004/3/19 12:31:00
我愿意拿我的XRCD，来换取头版普通CD，先声明换来的头版CD，只是自己听，并不出售换钱。谁愿意跟我交换？
先拿一张出来换。
[upload=jpg]uploadImages/20043191231866973.jpg[/upload]
阿泰 - 2004/3/19 12:44:00
看你喜欢什么了。
喜欢细节的听“XRCD”，喜欢味道的就听“CD”。
阿龙 - 2004/3/19 13:13:00
那我再仔细听听
阿龙 - 2004/3/19 13:22:00
如果公认XRCD不如CD，我也不想逆历史的洪流。那我一直听下去，直到听出XRCD不如CD好为止。
呵呵。我这是何必呢……
不再讨论这个话题了，爱谁谁吧。反正我主要是买不起XRCD。
dr kuang - 2004/3/20 0:28:00
搞得有点玄机了？
又或者阿龙到了这个德国老同志的年龄时会这样说：“我已试过很多不同的女郎，甚至连非洲梦露，印度梦露都试过了，现在只想和珠海梦露共度余生。”
阿龙 - 2004/3/19 11:09:00
看来需要用耳机才可以证明XRCD刺耳。
我没有耳机，只是用我的电脑音箱对比以上两个黄教堂版本没难得出后者刺耳的结论。
是不是还存在另一种可能：XRCD的优点要在低档的器材上才体现得出来，一到高档器材上就变得不耐听了？
XRCD是为PC音箱市场开发的？那它卖那么贵干什么？
felixcat - 2004/3/19 12:35:00
呵呵阿龙兄别误会。我家里用的是落地箱，功放力度稍嫌不足，因此有时候会反映不出录音制作之间的差别。
从另外一个角度来看，假如我用家里的音响能够听出的区别，那么这个区别肯定是不小了。
muse007 - 2004/3/19 15:03:00
XRCD的高频部分似乎得到加强，背景也更宁静，是否耐听各人的感觉也不同。
我有五，六张XRCD，每张的价格平均可买两张普通CD，但听感并没有明显的愉悦（个人感觉）。
性价比上实在划不来，以后若普通版有卖，我不愿多买
XRCD。
Dr.PAN - 2004/3/19 16:20:00
我也说说自己的看法，目的是交流。
首先我要重申的是喜欢那种制式的声音是每个人自己的喜好与选择，我没有理由和必要去反对喜欢CD而不喜欢XRCD声音的朋友的意见。在这里我只是表达一下我的看法而矣。
我对这两种不同方式制作的软件的看法，是基于我手头上近30张XRCD，其中约1/4以上有原版CD可作对照，在我自己系统中比较所得出的。今天，还受felixcat网友的启发，用森海赛尔HD600耳机作了一些比较。十分明确的印象是XRCD 胜 CD绝无疑问。XRCD的优势表现在清晰度、像真度、分析力(细节的表达)、动态、音场等均胜CD，大家都知道，这些都是对录音评价的重要因素。有人认为HiFi与音乐味是有矛盾的，我个人却并不认同。HiFi者，高保真录音与重播之谓也，从录音的角度是尽可能接近现场，从重播的角度是尽可能接近地重播录音，这才是High Fidelity的本义。有人把某些超乎实际的高频或低频的声音重播称为HiFi那完全是一种误解，合成器完全可以满足这称所谓"HiFi"的要求，但这绝非真正的HiFi。XRCD正是在数码技术不断发展过程现时所达到的一种高度，它更符合高保真的要求。XRCD仍未到达顶峰，因此它并非完全完美，如果和LP比较，其韵味与自然度仍有差距，XRCD24正是朝这方向作进一步的改进。以我手头上的几张XRCD24来评价，它在LP的优势方面更接近LP了，但在LP的不足却更超越LP，这是我个人的感觉。但几张唱片确实未能说明什么问题，可以预期的是数码技术还会不断地发展和完善的。
说回这两张唱片第2轨的比较吧。我的感觉是乐曲开始时左边长笛的吹奏在XRCD可明确感受到气流通过长笛产生笛声的力道，而CD较弱。乐器与合唱人声的声音密度XRCD明显胜出，中央靠后的低音大提琴与左后方结他弹拨的泛音XRCD更为明显感受，音场三维空间的表达更是XRCD胜出，更能表现教堂录音的堂音及其扩展性。以上表现在重播出来的音乐令我觉得XRCD比CD更具吸引力。三种不同器材重播这首音乐的比较，在我家里差别最大是音响系统，它更全面表现出以上差别；其次是耳机，但它只着重表现在声音密度、清晰度与细节的表达；最后是电脑，它主要表现在声音密度与声音的扩展方面的差别，经过压缩后细节的差别已经没有那么明显了。
阿龙 - 2004/3/19 20:12:00
看来讨论问题的范围扩大了
rossi - 2004/3/19 9:44:00
我比较过杜普蕾的埃尔加大提琴协奏曲，旧版正价与XRCD比较，每次听都是XRCD胜出，而且差点距不少，因为我自己就有两个版本，我买多一个XRCD版本目的就是为了比较两者的区别，而且XRCD上有我没有的Drovk大协版本。
阿龙 - 2004/3/19 18:55:00
1 有没有这样一种可能：因为觉得太贵，就尽量把它往坏想？
2 当然，不排除是麦蓝在搞鬼。
3 会不会是我的耳朵太不灵光了？
4 是不是还存在另一种可能：XRCD的优点要在低档的器材上才体现得出来，一到高档器材上就变得不耐听了？
5 也许我的听力真的存在问题？
6 会不会又存在一种可能，绝大多数XRCD都不如CD，但是碰巧只有黄教堂的XRCD好过CD？
7 会不会又存在这样一种可能？关掉过滤器后上传的音乐仍然不能证明XRCD不如CD？然后有的DX会说，一定得用高级的器材才能听出差别来，那么我们得再集体上PAN老家作一次对比了？
8 上PAN老家作过对比，如果还是XRCD胜出的话，仍然存在很多的可能性。比如DX们私下会不会说（当然不好当面说了）：一：由于PAN老年龄偏大，对于高频已不那么敏感导致的听感不正确。
二：或者PAN老家的器材是照着XRCD来调声的，因此把过多的高频调暗了，反过来普通CD也就不好听了。如果这样我们还得多找几家试听一下，再得出个百分比……
9 会不会又存在这样一种可能，就是这只代表他个人的审美取向，其实黄教堂并不那么好？
结论一：如果你想讨论清楚一个问题，先要把周边所有的可能性都考虑进去。
结论二：人的能耐再大，也不可能把所有的可能性都考虑进去，所以是不会讨论出结果的。
结论三：结果其实是存在的。并且结果不是讨论出来的。
dr kuang - 2004/3/20 0:37:00
忽然想到一个问题：好等于喜欢吗？
Moka - 2004/3/20 1:26:00
dr kuang 在 2004-3-20 1:13:33 发表的内容
很难说得准确，打个比方：有的女人相貌身材都很好，甚至完全符合由电脑数据化要求的美人标准，但见到时我却没有对她产生欲望；而有的女人看起来有些缺点，但却能使我产生强烈的占有欲？ |
这正说明您美学鉴赏标准的成熟。
大致说来，您是经验型的，就是说，从长期的生活经历中，与您的某些事件相关的并带有您提到的缺点的女人不断给您带来愉悦的刺激，从而催化并成形了你的美学鉴赏标准。
这标准是稳定的，可以信赖的。
阿龙 - 2004/3/19 12:50:00
其实我非常希望XRCD不如CD的，求求你们说服我吧。
闲云野鹤 - 2004/3/19 13:03:00
这个版本我只有cd,所以从没比较过．刚刚在公司听了一下．用的是我在公司电脑上常用的两个廉价耳机．一个是索尼E888，一个是KOSS35.都是3,4百元的东西．所以结果也只供参考罢了．两个耳机索尼的高音优秀，细节多一些．koss的低音澎湃．一开始我用koss听了几遍，基本没有太大区别．后来用索尼888听，感觉xrcd的高频成分比cd要多一些，这多的一点一开始没有感觉，对比之后感觉反而是cd更顺耳一些．cd的人声似乎比xrcd更饱满．不过我的听力一般，尤其对高频不算敏感，随便说说罢了．
felixcat - 2004/3/20 0:38:00
诸位如果想讨论XRCD，不妨跟我今天下午新写的帖子吧（好像这个帖子已经被冲到第二页了，有的朋友可能没看到）：
http://www.hifi168.com/bbs/article.asp?titleid=47418&ntypeid=11
闲云野鹤 - 2004/3/19 13:05:00
忘了跟Dr.Pan说，试听不用放在两页．放在同一页里也没有问题．下面的播放是可以控制暂停的，可以先听一个再听另一个．
阿龙 - 2004/3/20 1:40:00
这么快又到内分泌了？
嘿嘿，我感兴趣的话题。
只是用来说明本贴主题的话，这弯绕得大了些。
felixcat - 2004/3/19 10:02:00
看过众DX的讨论，我也说说自己的感受：
我现在手头有的全是RCA的Living Stereo那些录音的XRCD，我曾经拿过皮亚提戈斯基拉奏德沃夏克大协那张的普通美版、K2日版、XRCD版比较，在家里的音响系统听，发现除了K2版声音稍有不同之外，其余听不出太多的差别。于是不甘心，插上GRADO SR 60再来，在耳朵比较接近发音源的情况下，我可以分辨出的确在高频上美版和XRCD有点不同。XRCD在高频的电平似乎比美版的要大，因此正如有些DX所说的，声音“发亮”，但是用耳机听一遍XRCD下来，那部大协大概也就30分钟吧，耳朵真的刺得有点不舒服。
所以我有时怀疑，XRCD是否利用增大录音中人耳听觉灵敏的频段的电平分量、声音密度，来形成一种“清晰”的假象？我一直都认为：为了取悦听众的听觉而改变母带原有的声音，这种做法是不值得提倡的。
以上仅为本人看法。
Dr.PAN - 2004/3/19 16:08:00
felixcat 在 2004-3-19 15:29:05 发表的内容
Dr. Pan兄，我会另起一个帖子说说我对XRCD的认识，届时欢迎讨论。另外请问一下，您转换MP3的时候是否用Lame软件呢？ |
很抱歉，我是百分百的电脑盲。压制mp3过去是按基点的办法，现在用朋友安装的称为动态mp3的Alto MP3 Maker软件，但确可查到编码引擎为LAME-ENC.DLL的记载，我完全不懂其含义。由于只有1分46秒，故压缩这首歌设定最高比特数为192kbit/s，最低比特数为128kbit/s ，如果有3分多种以上的曲目，只有再降低比特数 ，录制质量更差，否则超过论坛规定4MB无法传上。
有关电脑知识及应用之不当，我真心实意地向你请教。
阿龙 - 2004/3/19 17:46:00
felixcat兄，巧了，关于这个黄教堂的录音我曾经有一次和一位录音师尚东谈到过。
先说一下尚东，我只和他打过一次交道，他还在他最得意的作品《青叶城之恋》上签了名送我一张。在早期雨林的产品都是他录的，那时的雨林是它的黄金时期，录音不光发烧而且自然，平衡度好。后来尚东离开后的雨林，个人感觉每况愈下。
说回那次，我和斯巴克的马经理等人去参观他自己的录音室（正在拍一部纪录片），当时他那里有一些历史录音《长征组歌》之类的，他正在重新制作。还有一些别的公司录音不是很理想的作品，也交到他这里来调整一下，其中就有PAN老最喜欢的那张无伴奏合唱（爱必希产品）。的确有些录音上有暇疵的作品经过他调整后是好多了。
他说还尝试过把国外一些发烧碟重新作些混音处理，当然并没有推向市场，只是做着玩或者练练手。当时给我的感觉他的确在国内算是很出色的录音师了。
正巧当时他的工作台上就摆着这一张黄教堂。我问：这张你也想重做一次？
不不。他摆手说：“这张我可做不了，实在是太完美了。我只是作为录音典范放在这里听听。”
我觉得他对这张碟的评价很高。
会不会又存在这样一种可能（这是我现在最习惯的思维，先把可能性说出来）就是这只代表他个人的审美取向，其实黄教堂并不那么好？
阿龙 - 2004/3/19 2:27:00
虽然得出了这个结论，我还是有点心慌慌。
会不会是我的耳朵太不灵光了？
顺便问一句，有谁想拿XRCD和我换啊？我真的很想听听是什么效果。
阿龙 - 2004/3/19 13:19:00
不好意思，我这人可能确实没治了。还是觉得XRCD好。
会不会又存在一种可能，绝大多数XRCD都不如CD，但是碰巧只有黄教堂的XRCD好过CD？
petershao - 2004/3/19 13:47:00
论坛中之现象：SACD不如XRCD，XRCD不如CD，CD不如LP，LP不如母带，总之一句话，新不如旧！不知是社会之现象还是论坛之现象，不知是好现象还是坏现象？