由歌剧引起的话题:古典音乐对我们意味着什么？ - 非常发烧网

czj - 2004/1/28 15:23:00

呵呵：））硬件的原因，错过两位的大餐，甚憾！
其实，这些均涉及到人的综合素质的问题。
歌剧于我，最大的困难是语言，一处软肋，全盘皆困。
各位别停，继续！

阿邓 - 2004/1/27 12:18:00

还来？要分析过战场态势，侦察敌情后，才敢动！^^^ ^^^还在发抖^^^ ^^^

小克 - 2004/1/25 12:24:00

阿龙，你的理解能力可能超强，但千万别认为歌剧的情节简单，她固有的内涵是很富足的，艺术绝不能单看表面，你的同类诗词也一样。

阿龙 - 2004/1/28 19:27:00

一：动物是没有性想象的，但是动物同样能获得快感。而人缺德的地方在于自认为比动物高明，于是非要把完整的感官快感切割成碎块，再把每一碎块分别命名：这一种快感是从知识中获得的：这一种快感来源于经验；这一种快感体现出他良好的修养……
我想到前些日子的木子美现象。与朋友讨论时，他们大多从道德意义上看待这一事件。我却认为从道德层面研究木子美一点意义也没有。应该从人类行为学、动物学、遗传学等学科上来研究，否则就会对我们认识提高毫无帮助，最多只是批判了别人一把，从而获得了自我高尚一把的心理满足。
话说远了，但问题还是那个。人喜欢把简单问题搞复杂化，这点上古希腊人和德国人最讨厌。但是归根到底，我们如果不是为了一种官能满足，而是为了获得更好的修养，那我们还可以有更多的选择，比如去找一本黑格尔的著作来打发自己。我们为什么非得选择音乐呢？

二、第二个结论是前一个的延续：在认同“音乐欣赏的主体是感官而不是知识”的前提下，我们尽可以用最放松的心态去接纳音乐，而不必被它牵着走。信马由缰式的欣赏会带给我们更多的快乐。如果碰巧这快乐还让我们长了点知识当然也很好（有那么巧吗）。但是长期音乐浸染带来的变化肯定是超验的，每个人身上都会具备，只有少数人才会把这种超验归结成经验，也许他们认为教条的东西可以使后人有规可循，但跳出来看这种努力，实在是太形而下了。

我这些胡说八道，有一部分是被你逼到极端上的，因为要与你形成对立的观点。

连个年也没法好好过！

阿龙 - 2004/1/27 7:40:00

哈哈，话说到这个份上，说明讨论结束了？

阿邓 - 2004/1/27 12:21:00

以上开个玩笑。我实在是已经把全付家当摆上来了。李源在坛上，把他秋出来！

Moka - 2004/1/28 19:49:00

那我给你打电话，你一定要给我解释清楚不可。

阿龙 - 2004/1/28 19:54:00

哇，我可是个嘴笨的人。
其实我自认为基本上说清楚了。
再说，我的性格本来就不是坚持真理的那种，什么事差不多就行了。

Moka - 2004/1/25 21:01:00

龙兄：
此帖第一层第一段实在让在下心里不自在了。（恳请删除）

现在，虽然我还抱着“志意修，则骄富贵；道义重，则轻王公。”这样的信念，但人已经俗了，俗到了连选个车牌都要媚俗的地步。
至于说到“卖弄”，我可要引用某位导师说的话：“善卖弄者方为真男人。”据说善卖弄是雄性动物的特征（那可是关系物种繁衍的大事），否则，我们的论坛也就热闹不起来了。
（在下孑身一人飘泊在外，身边并无片竹只页，无法查证所言所引之笃，请指正，但请勿引用传谬。）

好了，言归正传。

我先不谈歌剧和古典音乐的欣赏，先谈谈对“音乐”两个字的理解，也请无论是坛子里的大侠还是初哥一起来注意一下。

我在非洲几个国家工作和生活了多年。非洲人的某些素质可说是上帝的特殊恩赐。在很多场合和地点，你会见到，听到他们载歌载舞，本能地释放着他们的激情和才能。

我从过去的手记中摘出一段以说明我对音乐的理解。

“雨后清新湿润的微风，窗外委婉轻柔的歌声呼唤着午睡朦胧中的我。我闭着眼，品味着歌声，渐渐醒来，大脑开始随着旋律把声音转变成音符。一个声部，两个声部，三个声部，有领唱，有合唱。旋律并不复杂，声音也还稚嫩，但对音高、节奏、和声与强弱的把握却是那么的成熟，自然。我猛然从床上站起，奔向窗前，又跑上阳台。不远处，我看到一群十来岁的小姑娘，边玩儿边随意地唱着，跳着，不时还传来开心的笑声。我在楼上站了许久，听她们一遍遍，一首首唱着，直到曲终人散。”

我想，“音乐”的所有概念及其含义不过是人们对这本能表现的概括与规定。音乐活动是最本能的社会活动，将其沙龙化总有世俗的目的。

还有最近的一段。

“在汉堡一家繁华的商业中心的偏僻角落里，我不经意中发现了一家小修鞋店。房间不很大，干干净净，亮亮堂堂。墙上整齐地挂着各种小工具，几台漆得鲜亮的机器贴墙安放。一个高挑白皙的小伙子，系着围裙，抬头微笑着跟我打招呼，又聚精会神，低头修他的鞋。我默默地看着… …。离开前，我有意识地想再多看一眼，可这最后的回头一瞥，却让我发现了他桌上大大的一本乐谱，上写着圆体的“J.S.Bach”。… … 这一刻，我依稀感受到了什么是平凡中的美。”

这一段除了进一步证明上述个人理解，还想说明：我们中国人，具体地说论坛里的同好，不具备非洲人似乎与生具有的潜能，也不具有欧洲人的传统与环境，要想亲近欧洲古典音乐而不亲近其文化及传统，是不可能体会其真谛的。

在想，再写，请各位继续。

小陶 - 2004/1/25 23:29:00

创作、欣赏都是一种很个人的行为

我本人是学艺术的，以前上课的时候，外教老师总会眉飞色舞地介绍各个时期的名画，我当时感兴趣的是，究竟西方艺术在西方人的眼中和我们的眼中是否同一种概念呢？假如不同，作为“外人”，我们应该以一种怎样的方式或心情去读解这些本来陌生的符号呢？
似乎对音乐和美术两者的理解有助于让这帖主题得到一些更具体的解释，当然，理由是两者都有相同的文化背景和欣赏方式。
我不想谈得太泛或太深涩，在我眼中，无论美术批评或则美术欣赏都是一种很个人的行为，很有观点和角度的意思。说得具体点，就是任何作品都有“技巧上”（感觉）和“背景上”（文化和创作）的双重欣赏价值，欣赏者可以从色彩，构图，技巧上获得愉悦快感，又可以通过创作背景和文化含量的获知，得到另一种价值的体会——古典音乐也是如此，旋律本身——“技巧上”（感觉）和创作思想和动机“背景上”得到快感。
回到国人的眼中，由于历史和先天环境的差异，我们无法一开始用很“背景”的层面去欣赏古典（当然不排除有些象牙塔的学院人士是如此的），所以我们很自然就采取从“技巧”上欣赏古典的方式，由于某些耳熟能详的旋律，某些很优美的小品，或则很富技巧和戏剧化的片段——所有一些趣味性的元素，吸引了我们的耳膜注意力，让我们回味其中。然而，由于“技巧上”和“背景上”在艺术上的因果关系，让欣赏者的注意力逐渐产生深入的欲望也是常见的，所以我们要翻词典，看史论，务求从“背景上”获得更深入的欣赏价值了。
当然，无论我们如何从“技巧上”和“背景上”发掘古典作品的欣赏价值，我们充其量都只能是一个“冷静的旁观者”，因为我们无法感受到作为西方人对古典艺术的亲切感，就象我们怎样学流利的英语，都只是把它当作一种工具，很难有汉语的身同感受的语感和活生感一样！
龙兄发的这个贴，令我想起了曾经思考过的这个相似的问题，今天整理了一下，让大家再深入讨论下去。
最后，记得外教老师在授课后，对我们说了这样的一句话：“你们想要完全理解真正的西方艺术，是不可能的，正如我们西方人，无论如何也不能洞悉东方的文化一样！”

Moka - 2004/1/27 2:28:00

Dr. Kuang 话如师长，教导谆谆。然字字句句无不体现烧友兴趣所至，境况所达。在下佩服。

小克 - 2004/1/25 11:43:00

其实音乐存在于生活的方方面面，很平常、也很平凡，有时真没必要太过于专注，自然才好。
但歌剧就不一样，作者的背景，西方的哲学、宗教，歌剧本身的故事情节，这些都有一定的认识，对听歌剧有很重要的帮助。

大卫 - 2004/1/25 21:10:00

dr kuang 在 2004-1-25 17:08:43 发表的内容
听音乐要这么多冠冕堂皇的理由干什么，听音乐不会带给你财富和地位（但要花你很多钱），也不需以此谋生，作为业余爱好，我是以纯粹的享乐主义去欣赏的。

非常精辟、非常赞赏，是本人上论坛以来感觉最精彩的句子。

CZY168 - 2004/1/26 0:35:00

从一个音响发烧友到一个音乐爱好者的转变过程，是一件痛苦的事情，也是一个自然的过程，不必勉强，也不必害怕。我现在也正在尝试。

这个话题是顶好的话题，我本人无法给出多少意见，但希望从中学习。

dr kuang - 2004/1/26 1:12:00

“一个痛苦的过程？”
为了买唱片和器材而不得已要缩减其它方面的开支时是我觉得最痛苦的。

jazzlee - 2004/1/26 15:05:00

零零星星说几句：
1，音乐是为人民服务的，我们的确是享受音乐。象我就不可能一边拿着乐谱一边听音乐。如是这样，纯属个人兴趣或是专业人员的份内事了。
2，雅俗共赏！辛丰年说“以庸人口味听好的作品，都俗不可耐！”雅从哪来？雅从俗来！我不可能现在就退休，一心一意听音乐和博览群书。我是不是很俗？
3，听音乐自己得到的感觉最重要！---即使这种感觉是不正确的。---这和我慢慢的走向正确的欣赏方向是两码事！我喜欢李斯特的《但丁交响乐》（一听钟情），但我怎么也听不出象肖伯纳所说的象《一场大火》。肖伯纳是谁？首次听《贝九》，我就喜欢第四乐章的《欢乐颂》，这和我后来喜欢听第三乐章又是两码事。
4，“在中国，音乐评论家还没有出生呢！”---辛丰年之子严峰的话。请问，在世界上，音乐评论家出生了吗？谁能完全理解作曲家的真正意图？有！这个人就作曲家自己本人！我想起一件事，真的卓别林参加卓别林模拟比赛只得到第六名。
5，摘一段自《101张经典唱片》中的绪言：
听音乐其实是件私人的事情，每个乐迷都会有自己的选择。听古典也并不见得就比听流行音乐要高尚，如果真是这样，《辛德勒名单》的悲惨故事就不会发生了。在现代社会里，与其故作姿态地勉强自己，还不如自然地顺从时流来得率真！

rossi - 2004/1/26 15:30:00

dr kuang 在 2004-1-26 1:12:25 发表的内容
“一个痛苦的过程？”
为了买唱片和器材而不得已要缩减其它方面的开支时是我觉得最痛苦的。

同感！

cwk - 2004/1/25 19:30:00

听音乐还会花你很多时间。

CZY168 - 2004/1/26 1:34:00

这个网站想必很多人都去过吧，确实很多东西可学。

http://www.classical.net.cn/

阿邓 - 2004/1/26 14:21:00

以下文章，内容出处不明，也未经核实，看者自己拾生。我看到的原文就没有标明作者，真不知是谁的大作。

音乐所以有治疗疾病的作用

    音乐所以有治疗疾病的作用，是因为音乐对人的心理状态和身体状况能起到某种特殊的作用。这种作用是通过心理作用和物理作用来实现的。
    在心理作用方面，音乐能直接影响人的情绪和行为。我们知道，音乐有各种不同的节拍、节奏，人体也具有各种生理节奏，如脉搏、呼吸等，它们之间如果配合好了，音乐就可以调节生理节奏。又因为人体对于音乐节奏具有明显的跟随本能，音乐节奏的快慢还可以带动肢体动作的节奏，民歌中的“号子”就可以体现出这种作用。作为一种治疗手段，音乐的作用可通过艺术感染力作用于心理，以情导理，既能增强人体的抗病能力，又可以消除精神上的阻滞。节奏鲜明的音乐能振奋人的情绪，如军乐曲、进行曲，一般都具有鲜明的节奏感可以使人兴奋、激动、热血沸腾；旋律优美悠扬的乐曲，则能使人情绪安静和轻松愉快。另外，音乐还可以通过音调影响人的情绪。这种现象早在古希腊就已经被注意到了。他们认为，E调安定，D调热烈，C调和缓，B调哀怨，A调高扬。
    我们知道，人的情绪活动不仅与大脑皮质有密切关系，而且与人的内分泌系统、自主神经系统、下丘脑和大脑边缘系统有着更为密切的关系。大脑边缘系统是调整和支配人内脏器官活动的最高中枢。这样，引起人们轻松、愉快、舒适和欢快的音乐，就能改善和加强大脑皮质、大脑边缘系统和自主神经系统的功能，从而更好地控制和增进人体各种内脏器官系统的正常活动。然而，音乐治疗并不是单纯地从欣赏中取得疗效的，它是作为一种活动来达到治疗效果的。因为音乐的乐曲本身是一种结构，是一个由各种音符组成的、有实践性的、有规律的组织。患者要参加音乐治疗的活动就要学习，要从头至尾地注意乐曲的全貌。这样，患者就必须集中注意力并作出一定的努力，也就是通过音乐的活动训练患者专心致志的精神和集中注意力的能力，而许多患者，特别是精神病和神症患者，恰恰缺乏这种能力。同时，音乐活动还能培养患者掌握或者恢复一些新的技能，如通过演唱掌握各种乐曲的旋律、音调、节奏、和声，以及与人协调一致的能力等；通过乐器演奏掌握各种乐器的性能、演奏方法和相互配合的能力等；这样就可以促使患者增加生活乐趣和了解生活的意义，从而增进对生活的能动性和自信心，有利于身心的健康。
    在物理作用方面，音乐可以通过音响的作用来影响人体的生理功能。声音是声波的振动，是一种物理能量。而音乐则是一定频率的声波振动，它作用于人体内各个振动系统使之产生有益的共振，使各器官节奏协调一致。这种协调一致，是有利于身心健康的重要因素。另一方面，优美的音乐声波作用于大脑，提高神经的兴奋性，通过神经体液的调节，促进人体分泌一些有益于健康的激素、酶与乙酰胆碱等物质，起着调节血液流量，促进血液循环和胃肠蠕动及唾液分泌，加强新陈代谢等作用，从而使人精力充沛，洋溢青春活力。国外用音乐代替麻醉药物做剖腹产和拔牙手术，绝不是单纯靠转移患者注意力或是暗示作用取得效果的。它像针刺一样，具有生理和生化基础。人们对针刺镇痛的机制尚未完全了解，但已发现它与人体内的内啡呔增多有关。因此，乐曲节奏旋律、速度、协调等的不同，就可表现出镇静作用、兴奋作用、镇痛作用、降压作用和情绪调节作用等不同的效果。
    由于音乐能影响人的生理活动、心理活动，特别是情绪的活动，因此，人们就能够用音乐来改善和调节人体的生理和心理功能，从而达到治疗疾病、养生健身、增进健康的目的。

也有人听音响听出个腰椎炎来的：））……阿邓作，呵呵！！！

音乐与健康

近年来有许多科学家通过科学研究证实，音乐对人的身心健康有着积极的作用，音乐还有很多奇妙的功能。
    美国一位医学家曾统计了35名美国已故著名音乐指挥的年龄，他们的平均寿命为73.4岁，高于美国男子的平均寿命5年。据德、意等国家的调查，经常听音乐的人比不听音乐的人寿命通常要长5~10年。
    音乐治疗法已经在很多国家盛行，医学界通过临床实验认定，音乐对放松身心、振作精神、诱发睡眠等，都很有实效。在生理上，音乐能引起呼吸、血压、心脏跳动以及血液流量的变化。有一些类型的音乐还能刺激身体释放一种内啡呔天然鸦片制剂，可达到松驰身心和纾缓疼痛的效果。
    1972年，波兰政府根据几位病理学家和音乐学家的建议，设立了第一个“音乐治疗研究所”，颇见奇效。不久，英、美、日等国有医院也随之采用了音乐治疗的方法。比如，每日饭后听3次音乐，能治疗神经性胃炎；给患高血压病者听抒情音乐，可降低血压；给受了惊吓的人听柔和轻松的乐曲，可以使病人安静以至恢复正常。
    人体为什么会在特定的音乐环境中产生反应？医学界研究人士认为，这与人体细胞本身的节奏有密切的关系。当人体细胞的震动与外部节奏协调时，人就有舒畅的感觉。
    西方人士认为听西方音乐，尤其是古典音乐效果最佳。有的专家指出，舒伯特的音乐能助失眠者入睡，巴赫音乐可减轻消化不良，莫扎特音乐能减轻风湿性关节炎的疼痛感。也有的说，莫扎特的音乐可以起到消除疲劳、重振精神的作用。
    中国医学界对于音乐产生的养生疗效，也有广泛的研究。根据中医的学说，中国五音（宫、商、角、徵、羽）的特性，正好与五行（金、木、水、火、土）有不谋而合之处。如宫音雄伟、宽宏，具“土”之特性，可入五脏中的“脾”；商音清净、肃穆，具“金”之特性，可入“肺”；角音属“木”，可入“肝”；徵音属“火”，可入“心”；羽音属“水”可入“肾”。五音和五脏这两个看似截然不同的概念，经由“五行”而彼此产生作用。
    西方所谓的“恰当的音乐环境”，东方就是依据个人的体质去选取，如“火”型人宜选“水”乐来减少浮躁的情绪，“水”型人宜听“火”乐可增强肾的功能，“木”型人处事优柔寡断，可听“金”乐以激励自己。
    然而不是所有的音乐对人的身心健康都是有益的。国外有位心理学家曾对3个不同的交响乐队的208名队员进行了分析。结果发现，以演奏古典乐曲为主的乐队成员，心情大都平稳愉快；以演奏现代乐曲或以演奏现代乐曲为主的成员，70%以上的人患有神经过敏症，60%以上的人急躁，22%以上的人情绪消沉，还有些人经常失眠、头痛、耳痛和腹泻。还有人对一些音乐爱好者作过调查，发现在经常欣赏古典音乐的家庭里，人与人的关系相处得和睦；经常欣赏浪漫派音乐的人，性格开朗，思想活跃；而热衷于嘈杂的现代派音乐的家庭里，成员之间经常争吵不休。据说是长期听这种音乐，会使神经系统受到强烈的刺激，甚至破坏心脏和血管系统的正常功能。

音乐与孩子
聆听音乐可增强记忆力
　　香港中文大学的一项研究结果表明，音乐训练除了可陶治性情外，还可增强对语言的记忆力。
　　在接受测试的中文大学60位女生中，小时候曾接受过音乐训练的女生比没有接受过音乐训练的女生能多记忆17%的文字资料。
　　负责这项研究的中文大学心理学系教授陈瑞燕介绍说，以往脑智能学的研究发现，音乐家的左脑比一般人大，他们的左脑可能较一般人发达，而左脑也是主要负责语言记忆的。因此，接受正规音乐训练很可能令人们的左脑发展较佳；连带左脑所控制的语言忘记力都一起提升了。
　　这项研究对一些语言能力受到影响的失忆症患者来说也是一个喜讯。由于学习音乐毋需语言技能，如果病人有机会学习及享受音乐，他们的记忆力也可能逐渐得到改善。
发展孩子的音乐记忆力
　　培养孩子的音乐记忆力是智力发展的重要构成部分，它是创造音乐活动的基础。
　　怎样发展孩子的音乐记忆力呢?
　　1、及时复习、重复记忆法。在培养孩子的音乐记忆力时，每天应让孩子重复唱一些歌曲或跳一些舞蹈。一般重复3～4回，大部分孩子都能记住了。但由于孩子开始遗忘很快，尤其在短时间内遗忘很多，以后逐渐减少，所以重复练习要采取“先密后疏”的原则，这样就可避免遗忘。
　　2、形象直观法由于孩子年龄小，思维方法以形象、直观为主，而且感情色彩较快，所以成人应采用形象直观法，发展孩子的音乐记忆力。
　　3、在音乐活动中，成人应调动孩子的多种感官，进行多形式、多渠道的记忆训练。
　　4、寓记忆训练于孩子的日常活动中。在游戏中想像是极活跃、丰富的，记忆在反复活动中得到发展，成人应该让孩子在游戏中得到愉快并发展记忆力。
音乐可使儿童容貌美
　　据美国有关科研部门研究发现，常听音乐能改变儿童的容貌，使孩子变得漂亮。
　　从遗传学的角度来讲，人的面孔容貌，是由遗传基因决定的，如果想从根本上改变容貌，就必须去医院进行整容手术。然而，专家们指出，利用音乐可以改变幼儿的容貌。
　　经常让幼儿听些欢快的乐曲，用音乐来刺激神经，会使幼儿的身心得到健康的成长。对这一点日本幼儿开发协会曾做过试验，并取得了良好的效果。他们把几十位出生不久的孩子集中起来，一一拍照、录像，作为原始的资料。然后每天分上午、下午、晚上三次播放莫扎特的小夜曲。开始时没有引起什么变化，可四个月以后，这些孩子的面容却发生了很大的变化，表情也比一般的孩子活泼，动作协调，就连眼神都与一般孩子有着根本的区别。
　　由此可见，在幼儿时期让孩子多听些优美的乐曲，不仅对孩子的智力有所开发，而且能使孩子的面容变得漂亮起来，可见音乐的魅力是无穷的。
音乐怎样促进孩子智力发展
　　目前市面上流行的胎教音乐很受欢迎，那些悠扬、轻柔、婉转的曲调不仅使母亲听了心旷神怡，而且使母体内的胎儿也能受到感染，使他们生活的“宫内世界”也像母体外一样的充满阳光，从而使他们变得健康、漂亮、聪明。音乐为什么能够促进孩子的智力发展呢?
　　当人们欣赏音乐时，不论是大人还是孩子，常常会有一种陶醉感。音乐可以使你忘却身边纷扰的世界，进入一个神仙般的世界。难怪心理学家常常呼吁，要善用美妙的音乐来调节自己的情绪，陶冶自己的性格。对于孩子来说，自出生之前开始就对音乐有好感，出生后不断发展着对音乐的喜好，3、4岁时就已初步具备欣赏音乐的能力。音乐能使孩子享受一种深深的爱，使孩子的心情充满欢乐。这种情绪会促使神经系统的发育完善，能够调节血流量和神经系统的活动功能，有利于孩子的记忆、理解、想象思维等各种能力的发展。
　　不少学者对音乐进行过研究，发现音乐的音品、音调、节奏、旋律、音质的不同，会对人体产生镇静、镇痛、调节情绪等不同功能。人的情绪是一项复杂的活动，与大脑皮层下丘脑、边缘叶都有密切关系。因此，美妙的音乐能使孩子的心境愉快。这种愉快的情绪，能够有效地改善和调整大脑皮层及边缘叶的生理功能，从而使孩子的神经系统发育得更加完善。这种作用是其他教育所不能比拟的，这也是那些音乐大师的作品流传于世，经久不衰的原因。
　　孩子的音乐活动包括唱歌、音乐欣赏、节奏乐器、音乐游戏及舞蹈等。通过这些活动，孩子们增强了音乐的欣赏能力，开扩了知识眼界，这不仅对一般孩子而言，就是对弱智的孩子也有着令人惊奇的效果。曾有一名“智能不足”的孩子，在学校音乐老师的培养下，从听音乐到自己参加打击乐演奏，到伴随音乐跳舞，孩子的智力因此大大提高。这不能不说明音乐在启迪孩子智能方面的重大作用。
　　还有些家庭为孩子准备了乐器，让孩子自幼开始学习音乐。这种演奏活动，使孩子的双手更加协调。正如美国加利福尼亚大学医学教授阿特拉斯经过多年研究指出：“学习弹乐器的人，由于左右手指神经末梢经常运动，能促进大脑两半球的发展。”因为弹奏时，视觉、听觉、触觉及整个肌体，都必须处在协调一致的积极状态下，所以就能训练孩子的思维、注意和记忆，启发想象力和创造力。实验证明，学音乐的孩子学其他课程都比较快。
　　由此可见，父母不应该忽视音乐的力量。这种力量，或许在短时间内并不显著，最后，那潜藏的能力终将表现出来。

rossi - 2004/1/26 15:02:00

Moka 在 2004-1-26 3:30:11 发表的内容

在论坛将近一年的浏览，学习，和DX们的交流中，我学到了很多。但我经常感到在许多帖子中，我们对“专业”和“业余”，感性和理性这样的概念似乎太在意了，赋予了太多的感情色彩，在论坛中似乎有一条不能跨越的分界线。是我们，在不自觉之中把西方古典音乐神秘化了，把属于大众的“专业知识”推得越来越远。

听上去有些跑题，其实是在发出一个由衷的呼吁：专业知识一点儿都不深奥，接触一下吧。

非常同意Moka和龙兄的以上的观点，其实古典音乐并非什么高不可攀的东西，艺术本来就是来源于生活，有兴趣的话大家不妨深入学习和研究一下，对提高个人的素质有好处。我发现自从我喜欢古典音乐后，我开始喜欢欣赏其他的美术作品了（如油画和雕塑）音乐音色的运用与油画中的色彩的明暗变化是相通的。不少音乐作品是作曲家看了画后有感而发的，如拉赫曼尼诺夫的死亡之岛，他的交响舞曲更象一幅色彩瑰丽的油画。还有德彪西的大海.....

不过就如邝版所说，花时间去学习和研究音乐，对于我们这些不是以此为业的网友来说，音乐并不可以为我们带来财富，反而会花费时间，甚至有玩物丧志之嫌。这些时间值不值得花，这里和个人观点和兴趣有关。就象有人认为看电影，逛街，打麻将的时间值得花一样。这是非常个人化的事情，我认为不必为此而争论。

刚看完一本关于Microsoft Visual Basic.Net. 的书，引起我注意的还有书作者的介绍，作者是微软公司技术部经理的和项目负责人，计算机专业的学士，出版过二十多本关于计算机程序设计的畅销书，在计算机程序设计方面有丰富的经验。同时，作者还有兴趣学习的研究世界历史，尽管作者不是以此为业，然而他却因这一兴趣，通过深入的学习研究，获得了历史学博士的学历。可见，兴趣可以将人深入到某一领域。

另外，不少外国人有兴趣研究中国的文化，他们对中国的文化和历史的了解，中文的水平，绝对会令不少国人感到惊叹！

不过，话入说回来，作者生活在美国，而我们生活在中国，根本上两个国家的质物文化生活水平就不是同一个层次，可以说是两个不同的世界，在美国，一个中高层次的技术人员生活已相当富足，有充分的时间和金钱去专研一下自己的爱好。中国人还停留在温饱阶段，还是将时间用在提高自己本专业的知识水平，增强竞争实力，赚钱实际些。除此之外。实在没有时间金钱来研究工作以外的东西了，有时间静下心来听音乐就不错了。

我也想做一点自己感兴趣的东西，我现在生活并非自己想要的生活，每天都要为生计奔忙，我也觉得厌倦和无奈。

如龙兄所说的，退休后才能学小提琴，一样是无奈。我有一个亲戚，搞房地产开发，非常非常有钱的一类，孩子才六岁，弹钢琴已过了八级，都是用钱和时间堆出来的啊，难到我们的智力不如一个六岁小孩吗？HAHA，我也跑题了！

阿邓 - 2004/1/26 18:46:00

“我们为什么要听古典音乐？”“我们需要在古典音乐中走多远？”究竟古典音乐能带给我们什么？
古典音乐之于我，是闲时的小乐乐，也尝试着对它了解多一点，了解它究竟能带给我什么？免得傻乎乎的做人云亦云的SB：）））

瞎说话吧，龙兄叫你SB；既然不能瞎实话，就胡乱说一些“真话”吧，自己主动当上SB。这境地……四面《楚歌》，哈哈！

语言的尽头就是音乐的开始…… 四哥送了一张慕迪指挥的《贝多芬第9交响曲》，他特别提起有两位仁兄听得泪流满脸。昨天回家一听，竟然没有听出眼泪来。我又把富特文格勒、加德纳、卡拉扬、库贝利克的版本一张张的听，一口气听了五六个小时，一番密集轰炸，居然还是没有轰出一滴眼泪来。惭愧！这政治任务不完成，有何脸目见四哥？！不行，现在继续挤眼泪。
这里谢过四哥！

Moka - 2004/1/27 2:30:00

龙兄：
你凭着智慧和个性在论坛中博得了威信，如日中天，多我一份赞誉不会增你一份光芒，倒显得我俗了。
可你万万不该把我与邝版主相提并论，使在下处于十分难堪的地步，以后我还敢说话吗？

在我心目中，论坛中的两位Doctors是真正的古典音乐导师。

小克 - 2004/1/25 12:26:00

阿龙在 2004-1-25 12:19:30 发表的内容
不怕偏激，就怕说假话，还有就是假正经的那种。
我喜欢说瞎话，瞎说话，但从来不说假话。更不会人云亦云。所以我对音乐的好与坏的判断，都是非常忠实自己直觉的一种判断。即使这些话说出来有可能被资深人士笑话我也不在乎。
比如我一直不爱听布鲁克纳。我就不会强迫自己去听。如果有人耐心地给我讲布鲁克纳的作品好在哪里，我会很认真地听取。但如果有人只是对我大叫：你居然连布鲁克纳都敢不喜欢啊？
我私下觉得这个人有可能是SB！

一个可爱的阿龙就在我们面前。

ybl1992 - 2004/1/25 12:38:00

这贴收藏了.

Moka - 2004/1/27 2:27:00

大家在想办法打发假期的闲暇，而我却在外整日界跑东跑西，忙忙碌碌。只有到了晚上才能与大家一起聊天，在下失礼了。

Moka - 2004/1/27 2:28:00

仔细看完各位朋友的帖子，我感到了认真和坦诚，更不用说其中那么多具体而又有说服力的实例和见地。你们可曾注意，我们正在做着音乐评论家们从未做，从不做，可能也从做不到位的事情，只是你们没有意识，或者嘴上不会承认罢了。

不要小视了自己，在世界的其它地方再不会有另一个近两万人的群体，每天想着，说着，做着这同一件事。我们不能对德国人讲巴赫，不能对法国人讲德彪西，但我们能跟所有的人谈所有的音乐和音乐家。这恐怕不能说只是为了自我的感官享受吧？

小克 - 2004/1/25 11:58:00

在上海我有一个朋友，酷爱歌剧，他有一个这样的习惯，听歌剧的时候，手中拿着厚厚的乐谱，一边听、一边看，津津乐道；我却觉得别扭极了，我是连简谱都看不懂的爱乐者，讲到音律、音节我头都大，但我一样喜欢歌剧，享受她给我带来的愉快和思考；有时我们俩开玩笑说，究竟是他这样听歌剧有乐趣，还是我这样有乐趣呢？我们的答案是统一的：不好说。

jazzlee - 2004/1/25 12:08:00

好话题！建议置顶！
春节这几天，我也老想这个问题。
我有好多话要说。。。有可能偏激，但绝对真诚！

小克 - 2004/1/25 11:32:00

象这种话题我觉得要比什么音场、耳朵听的到听不到、一些空泛的数据、LP声音好，CD声音强，等等话题有意义得多，对爱乐者的帮助更大，更具启发。

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